中场休息，都静静

春江潮水

看看

呼啸的老鹰

老春，说段地道的河北话，让叔回忆一下副班长。

春江潮水

先看第二张

春江潮水

呼啸的老鹰 发表于 2021-9-29 20:25
老春，说段地道的河北话，让叔回忆一下副班长。

我就会2个河北的词儿

猫猫，就是摸摸
是㖏，表示赞同

河北话跟北京话差不多，只是少了油滑和儿音

春江潮水

左右自己算算。

高隐兄看明白了没？

春江潮水

这坛子里，谁都不敢承认自己是右派。

春江潮水

可是大部分人心里是右派

春江潮水

不是好人或者坏人，而是价值观的一个偏好

春江潮水

高隐 发表于 2021-9-29 20:45
别搞笑了，我们说的左右，都是1949以来语境中的左右。
灯大人说得很清楚：中国既要反左，也要防右。但主 ...

为啥不能看看书呢？

春江潮水

高隐 发表于 2021-9-29 20:49
中国人的左右派之争，看美国人的书干嘛？

多看书，才能成长快

绝对不主流

这书写于2016年到2020年特朗普执政期，问题就是“为什么大家投票给保守主义共和党”，如果写在奥巴马执政期，他又该问“为什么大家投票给了激进左翼民主党”了
这种书最好别看，呓语为主，美国民众现在并没有太过明显的保守右翼或激进左翼的选择，很多人并不是因为喜欢左翼思想和民主党而投票给拜登，仅仅是他们不希望特朗普连任，投票人的情绪表达比政治倾向更明显

春江潮水

绝对不主流 发表于 2021-9-29 20:57
这书写于2016年到2020年特朗普执政期，问题就是“为什么大家投票给保守主义共和党”，如果写在奥巴马执政期 ...

那您在看什么书？

绝对不主流

春江潮水 发表于 2021-9-29 20:59
那您在看什么书？

一个简单的事实是，你现在看的这本书的观点都没办法解释为什么拜登和民主党会胜出

春江潮水

佩服两位。

绝对不主流

高隐和张明明倒都是特朗普的拥趸，曾经因特朗普败选而大骂美国民主政治腐败堕落了，然而，他们其实不了解特朗普以及共和党到底有怎样的政治主张和实施手段

春江潮水

绝对不主流 发表于 2021-9-29 21:14
高隐和张明明倒都是特朗普的拥趸，曾经因特朗普败选而大骂美国民主政治腐败堕落了，然而，他们其实不了解特 ...

我们每个人，都在瞎子摸象，然后打翻天

绝对不主流

春江潮水 发表于 2021-9-29 21:16
我们每个人，都在瞎子摸象，然后打翻天

我给你举个例子你就能明白你看的这本书为什么无法让你了解选民的左右倾向
你认为美国有多少人主张圣经重进公立学校？这些人多数是支持右冀共和党的
又有多少人反对圣经进校园？这些人多数是支持民主党的
在上世纪六十年代，圣经就已经被踢出公立学校了，那么上述两种人，谁的投票欲望更强烈些？

春江潮水

绝对不主流 发表于 2021-9-29 21:25
我给你举个例子你就能明白你看的这本书为什么无法让你了解选民的左右倾向
你认为美国有多少人主张圣经重 ...

受教了

螃蟹

美国是所谓“柔性政党”。无组织无纪律，成员也不固定，随时能加入，随时能退出，两党的党员人数也没法统计。只能看大选，大选时，你投民主党候选人的票，就算民主党；你投了共和党候选人的，就是共和党了。

党员不固定，价值观自然也不是固定的，只有个大概范围。两党的主流中间派，差距很小。各自极端的那些，才能拉开差距。还有一些小的团体，派别，用传统的左右分类方法（左派讲平等，右派讲自由）根本就涵盖不了。像后来闹得很凶的川普近卫军“骄傲男孩”，其实就是新纳粹。

螃蟹

大陆及海外很多支持川普的所谓“黄右”，大多与美国共和党不是一路的，他们更像是威权主义者。对民主，自由和法治都不大感冒。当然，也会有一些黄右川普支持者和白人共和党主流差不多……

左和右的两分法，其实比较模糊，粗糙；然后，再用左来对应民主党，用右来对应共和党就更含糊不清了。再加上大陆反右时代的左和右，与一般所谓的左和右又不大一样。总总搅和到一起，会很乱。这种区分政治人群方式并不科学。

针对一些具体议题，以某价值单项来做光谱式分析会更靠谱些。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-9-29 22:02
大陆及海外很多支持川普的所谓“黄右”，大多与美国共和党不是一路的，他们更像是威权主义者。对民主，自由 ...

倾向于恢复到美国出厂状态的主张，政治的经济的宗教的文化的，这就是共和党保守主义的右翼主张
民主党的左翼主张就是“世异时移变法宜矣”
不仅仅是不同价值观的差异，还有方法论上的不同

螃蟹

但在美国出厂时，以今天人们的刻板印象看，共和党和民主党是颠倒的。

民主党建立之初，代表的是南方农场主利益，赞同通过法案来强制驱逐印第安人，发动美墨战争，支持奴隶制以维护成型的农业体制，捍卫白人工作权利……其创始人杰斐逊是重农主义者，自然神论，强调个人自由，有限ZF。这些现在看，都很“共和党” 。

共和党呢？在开始时，共和党恰恰是赞同废奴，平权的，同时他们还支持禁酒，那时的共和党，恐怕才是认同“世异时移变法宜矣”的，共和党的第一任总统是大名鼎鼎的林肯。

金牌打手

哥啊，七天长假。

安排好掐架规则吧。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-9-30 07:57
但在美国出厂时，以今天人们的刻板印象看，共和党和民主党是颠倒的。

民主党建立之初，代表的是南方农场 ...

你无法用“自由”去区分驴象两党，那不是他们的区别，他们的差别在“什么应该是更自由的”而不是“应不应该自由”
另外，民主党创立之初，叫共和党，所以不要试图给美国的党派找到历史性的政治脸谱，现在的美国驴象之争是罗斯福执政期间各种政策政见的分歧与延续，是二战后的美国政治秩序

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-9-30 08:24
你无法用“自由”去区分驴象两党，那不是他们的区别，他们的差别在“什么应该是更自由的”而不是“应不应 ...

如果这样，就不是“恢复出厂设置”，而是“恢复到某中间步骤”。
民主党创立之初，也不叫“共和党”，叫“民主共和党（Democratic-Republican Party）”
那个时候的共和党，被称为“联邦党（Federalist Party）”

从名称就能看出来，一个是赞同洲自治，一个是反对洲自治，讲美联邦的。

赞同洲自治的民主共和党人，维护各州已成型的经济体制，在南方，中部就是指“农场+奴工”体制。
讲联邦利益的联邦党人，则要强化联邦ZF的权利，推行统一法律，废除奴隶经济。
当时支持奴隶制的家伙们，不觉得农场+奴工有啥不自由，认为那是南方本土区域性，文化性的特色制度。
当时南方的多数奴隶，也在捍卫自己做奴工的自由……
在中南部，赞同奴隶制，是一种“正能量”。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-9-30 09:06
如果这样，就不是“恢复出厂设置”，而是“恢复到某中间步骤”。
民主党创立之初，也不叫“共和党”，叫 ...

联邦还是邦联，就是大***小***之争，从建国时就有的分歧

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-9-30 09:06
如果这样，就不是“恢复出厂设置”，而是“恢复到某中间步骤”。
民主党创立之初，也不叫“共和党”，叫 ...

黑奴和印弟安人问题和现在的驴象没关系了

霓裳旖旎

金牌打手 发表于 2021-9-30 08:00
哥啊，七天长假。

安排好掐架规则吧。

出场顺序很重要