与八星老板探讨：笛卡尔的主体与拉康的主体比较

童天一

八星老板应是理工出身，我也是。他喜欢谈哲学，这很好，我也很喜欢。
但是，我发现他的主体观念是笛卡尔式的，因此不理解后现代哲学中的主体观念。

为此，我专门贴出自己过去制作的旧表，与老兄探讨。

童天一

笛卡尔：我思故我在。

海德格尔：我在故我思。

拉康：我在我不思之处。

童天一：我思故他在；或，我思故我不在。

童天一

1，世界是一切发生的事情，
2，发生的事情，是语言事实，
3，语言事实的图像是思想，
4，思想是语言游戏的总和，
5，语言游戏是基本句子的函数，公式为：x×y=z
6，无法去说的东西就是不存在，

————————————

上面是八星老板的观点。
我认为，这是语言本体论，说出了一半真相。
另一半，不可言说的部分，他没有说，或不明白。

童天一

为什么说：我思故他在；或，我思故我不在？

因为语言携带着信息，这些信息是程序化的，如同软件——特别是有关“主义”的知识，
当我们将程序化的信息输入大脑后，
作为硬件的大脑和身体，就被控制了。
人就是被知识和主义奴役的存在。
有人染上恐怖主义的知识，精神和身体都被消灭。

因此，我们以为自己在思想，其实是头脑中的知识和主义在运作。

三拳

童老师，中午好

童天一

三拳 发表于 2021-5-12 11:36
童老师，中午好

童天一

人是被知识和主义奴役的存在。

自由就是摆脱知识和主义的奴役。

童天一

语言是动物群居的必须要条件。

为什么细小的相思鸟在树丛中不停地叫？
因为不它叫，伴侣就看不见它。

我叫故我在。

童天一

人是被语言抹除的存在。

童天一

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 14:44
非理性哲学的酒神和叛逆精神，只有美学和文学价值，没有哲学价值，

哈哈，尼采，德里达，世界伟大的哲学家。

童天一

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 14:55
不思之处和无意识，也是一种逻辑构造，

你只要说出来，就是逻辑，就是语言。
所以沉默不语，价值巨大。
比如，打坐。

童天一

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 14:42
拉康，和弗洛伊德萨特一样，也属于被分析哲学治疗的病人之一，呵呵，

我们都是病人。

特有学问

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 16:38
拉康的镜像理论是一种胡乱比喻，

眼睛本来就是一种光学仪器，镜像论很恰当。

童天一

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 16:38
拉康的镜像理论是一种胡乱比喻，

你看，在拉康之前，在中国唐朝，有一位叫神秀 的著名和尚，也提出了“镜像理论”：

身是菩提树，心如明镜台；
时时勤拂拭，莫使有尘埃。

童天一

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 15:54
总以为能够越出语言的边界，这是人类的思维惯性，是形而上学的根源，沉默，打坐，睡觉，这也是逻辑构造， ...

哈哈，什么叫客观存在？

童天一

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 17:36
就是你说的那些思维之外的东西，

人看不见思维之外的东西。

人类以自己的尺度和局限，虚拟了这个世界。

千座高原

童天一 发表于 2021-5-12 17:07
你看，在拉康之前，在中国唐朝，有一位叫神秀 的著名和尚，也提出了“镜像理论”：
身是菩提树，心 ...

这只是一种体验
不是镜像理论
说唐朝也提出镜像理论很牵强

千座高原

童天一 发表于 2021-5-12 17:52
人看不见思维之外的东西。

人类以自己的尺度和局限，虚拟了这个世界。

这种说法比较牵强
如果没有造物或者说创造Creation的存在（不是宗教里神和上帝或者佛的存在，而是存在着真正的创造）
虚拟思维之外的东西
无非是无意义存在的虚无主义的呓语

童天一

千座高原 发表于 2021-5-12 18:44
这只是一种体验
不是镜像理论
说唐朝也提出镜像理论很牵强

这就看悟性了。
佛学理论，博大高深，不是人人都能理解。神秀是唐代高僧，不是一般人。


六祖之偈，是悟空——《西游记》的主角之名，影响巨大。


神秀之偈，是悟净——沙僧之名，为什么？因为沙兄在曾流沙河。

童天一

千座高原 发表于 2021-5-12 18:52
这种说法比较牵强
如果没有造物或者说创造Creation的存在（不是宗教里神和上帝或者佛的存在，而是存在着 ...

我们所见，皆是人类器官感知和处理的结果，幻象而已。
同样活在地球，鸟看到的是另一个世界，鸟类器官感知和处理的结果。
蝙蝠用超声波看世界，又是另一种景象。

按流行的说法，动物看到的世界只是生物算法的结果。

千座高原

童天一 发表于 2021-5-12 20:42
这就看悟性了。
佛学理论，博大高深，不是人人都能理解。神秀是唐代高僧，不是一般人。

别谈悟性
我对佛教一直是嗤之以鼻的
我一直困惑佛教理论博大高深之处，除了花枝招展，适合在文章或者诗里卖弄一下佛语
对人生有丝毫的意义
比如：风动还是幡动是心动
类似，眼睛一闭，世界就没了
眼睛一睁，世界又存在了
于是心生世界
着实令人莫名其妙

千座高原

童天一 发表于 2021-5-12 20:49
我们所见，皆是人类器官感知和处理的结果，幻象而已。
同样活在地球，鸟看到的是另一个世界，鸟类器 ...

这话属于自己给自己催眠
或者说佛教给你催眠
让你进入这种幻觉里

千座高原

其实我所指的佛教还是印度教理论影响西方的心理学
指的是，西方的一些人在印度或者佛教的冥想和西藏度亡经的描述里看到了内心体验后的意识结构
于是有了佛洛伊德和拉康的本我、自我与超我 想象界 象征界 实在界 他者 大他者这种概念的创造

童天一

蓝草音乐 发表于 2021-5-12 21:00
我们所见，当然包括无意识世界，你所谓的的本真世界，难道无意识也是幻象？哈哈哈，

无意识中很多是幻象。
拉康名言：欲望是他者的欲望。
我们的理想，很多是误认的结果，以为是自己的理想，其实是洗脑的结果。

自杀式恐怖主义者，为心中幻象杀人，杀己。
所有主义，都是外在于主体的。
英勇就义之义，是他者之义。

无数主义在我们出生之前就存在，
我们误认之后，就变成了自己的理想。
我们自觉得地按主义的要求行动，还以为是自由的、主动的行动。

童天一

千座高原 发表于 2021-5-12 21:09
别谈悟性
我对佛教一直是嗤之以鼻的
我一直困惑佛教理论博大高深之处，除了花枝招展，适合在文章或者诗 ...

很正常。我过去也一样。
我家人信佛，我一直认为是迷信。

自从经历一个重大案件之后——
犯罪的逃兵伍勇误读了我的失败之书《一个精神病医生的手记》（原名《一千万孤独的灵魂》），
我才真正研究伍勇的精神状态，才学习和运用拉康的理论，分析伍勇的犯罪心理。
我惊讶地发现，拉康的“三界”理论，与佛学唯识宗的“三性”理论，非常相象。
从此对佛学刮目相看——因为佛学太超前了，唐三藏去印度取经，成果太伟大了。
可惜普通人只看《西游记》猎奇故事，不看唐僧回来创立的中国唯识宗。
当然，唯识宗太难理解，太难学了。
正因为其难，才受一些民国知识分子喜欢。

人生需要经历痛苦和挫败，才可能真正领悟佛性。

千座高原

童天一 发表于 2021-5-12 21:41
很正常。我过去也一样。
我家人信佛，我一直认为是迷信。

从空到有，再到四谛之苦。得出结论就是人生毫无意义，这是佛教的终极真理
人生一切都是虚幻
摆脱六道轮回，逃出轮回之外才是佛教最根本追求
所有理论都是在论证或者在催眠人存在的虚幻和苦
很多人看佛教书，不看大的逻辑
而只摘出一段来阐述佛教的博大精深
很没逻辑
能成什么圣
释迦最后是吃毒蘑菇中毒死的
成什么圣了

千座高原

高隐 发表于 2021-5-12 22:17
因为说了句话里面带了个“镜”字，于是这就成了镜像理论了。也真不怕人笑话。
此生最不爱看也最不待见 ...

童天一

高隐 发表于 2021-5-12 22:18
这么说你老童是被佛学知识和佛教主义给奴役着的存在了？
你说你整天这种鬼话除了被人笑话，有何意义？

哈哈，佛早说了，自己说法多年，并无所说。
老兄当然不会明白。

童天一

千座高原 发表于 2021-5-12 22:07
从空到有，再到四谛之苦。得出结论就是人生毫无意义，这是佛教的终极真理
人生一切都是虚幻 ...

人生毫无意义，为什么这么多菩萨在人间行善？

童天一

千座高原 发表于 2021-5-12 22:19

对老兄来说，当然无法理解。很正常！