佛洛依德的三我、拉康的三界、佛学的三性--给童老师送个礼

啊哩哩啊

童老师曾邀我一起谈公共论坛的马甲之战。我当时没太多时间参与讨论，并且，从精神分析角度谈马甲恐怕也会产生一些不必要的误会，故没作回应，这里给童老师致歉。但落下的债还是得还，除了童老师关心的拉康，还有欠远烟和论金的唯识学和现象学之比较，看童老师和远烟最近还有时间上论坛，就想趁年前一并还了吧。尊重童老师的意见，就在这里发了，恐怕有兴趣的同学不多，但愿没有碍观瞻，扫了大家的兴。我这纯属一家之言，不当之处，还请方家指正。事情多，匆忙赶工，比较潦草，发出来有错再改吧。

童老师列过一张表，将佛洛依德的自我、本我、超我与拉康的想象界、实在界、象征界以及佛学的圆成实性、依他起性、遍计所执性并列比较，当时我认为是不太合适的。因为佛洛依德、拉康和佛学所说的这几个概念，是各有不同的针对对象，虽然其中有各种联系，但并不是可以简单同列比较的相似性概念。所以就来理一理，希望能给童老师及其他有兴趣的同学带来一些启发。

啊哩哩啊

一、佛洛依德的三我
佛洛依德的本我、自我和超我是佛洛依德提出的人格结构，属于人的自我意识范畴。原本佛洛依德提出前意识、意识和无意识。整个意识架构就像是一间套房：无意识是前房，各种神经兴奋像嘈杂的个体拥挤在那里；前意识是接待室，神经兴奋成为可被意识觉察到的入门的不速之客，但之所以被称为前意识，是这些兴奋还不能称之意识，只有引起注意的神性兴奋才能成为意识；意识就是客厅，神经兴奋的一举一动都能被思考被整理。这样一种意识结构其实是空间性结构，类似一张地图。但这种空间性分类结构带来一个矛盾：前意识、意识、无意识三者并没有一个可明辨的界限，前意识无法与无意识作明确的区分，前意识其实是与意识在结构和组织上一致，只是没有被觉察到而已；而意识里也有无意识。这样，在解释一些意识活动导致的心理现象时，就陷入了窘境。

鉴于无意识问题带来了很多困惑，佛洛依德在深入研究无意识问题后，对此提出了修正，即无意识是有两种：一种可以被意识到，另一种是被压抑的，是不能变成意识的。所谓压抑的，就是观念成为意识之前所处的状态，实行压抑和保持压抑的就是抗拒，抗拒使得无意识中的一些东西不能进入意识。其后，佛洛依德又对无意识进行了第二次修正：所有被压抑的都是无意识的，但并不是所有无意识都是被压抑的，自我的一个部分也可能是无意识的。本我、自我、超我就是依据这个修正提出来的心理模式。不能把本我对应于无意识，把自我对应于意识，把超我对应于文化，佛洛依德的这个三我心理模式，是一种动力学解释，本我是与生俱来的本能和欲望构成的，是自我和超我形成的基础，自我从本我中分化出来，调节本我又受超我的制约，超我是追求完美，受道德原则控制的我，也是一个自我和本我的管理者和控制者。

我并不喜欢佛洛依德的心理学模式，这个本我、自我、超我理论立足点是人的性本能而忽略了语言和文化的作用；同时，这个心理学模式是个内化的结构，在受性本能驱使的本我基础上形成的自我和超我以及互相之间的作用，关注的始终是个体，似乎并不认真考虑人类社会因素，陷入了生物力本论泥淖而不能自拔。佛洛依德之后由其女儿开创的精神分析自我心理学流派，就始终没有解决好本我和自我的起源性问题，也就处理不好个人人格和社会发展的问题，终于还是向普通心理学靠拢，缺乏独立发展的能力。自我心理学只关注了个体的自我适应社会的问题，却无法有效解释社会对个体自我的影响，以及社会在个体自我的驱动下的发展。在我看来，佛洛依德心理学，甚至其后的自我心理学，都已经是一套过时的理论，不知道怎么还有那么多人钟情于它。

啊哩哩啊

二、拉康的三界
不同于佛洛依德的无意识、前意识和意识的心理结构及本我、自我、超我的人格结构，拉康把人的精神世界结构分为想象界、象征界和实在界。这不是佛洛依德那样的地形学和动力学结构，是一个逻辑结构，互相包容，互相影响。

1、想象界
在佛洛依德那里，主体是生成的，本我源于性本能力比多，自我和超我在本我的基础上生成；而在拉康那里，主体是形成的，是异化的结果。哲学上所谓主体，就是认识活动和实践活动的主体，是意识的统一，是奠定一切感觉、知觉、思维和意志的东西，常常是“我”、“自我”的同义词，客体就是主体认识活动和实践活动的对象。但在拉康那里，主体不是意识的主体，不是个人，主体不能和自我划上等号，自我是主体理想形象的融合并以语言表达出来的，本质上是一个他人，因此，主体是一个异化且分裂的存在。

按照拉康的理论，主体的第一次异化是在镜子阶段，婴幼儿时期，人缺乏整体感觉，既不能把外在世界与自己区分开来，也不能把自己感知为一个整体，他对自己的感知是零碎的，有些部分甚至会误认为是他人的。而通过照镜子，并经过旁人的指点，他在镜子里看到了自己完整的镜像，在镜像里形成了自我，也即通过镜像获得了自我的想象，意识到自己是一个单独的完整的存在，这是一个身体格式塔，也叫身体完形。这就意味者，自我不是内生的，是在其他地方形成的。自我和镜像就形成了一个二元关系，这个二元关系可以互换。也就是说，自我是在认同他人中建立起来的，同时也将自己作为一个镜像，一个他者来思考自己和想象自己的经验，这就是主体的异化，这个异化就构成了想象界。

想象界的要素，一是认同，二是自恋。认同使得主体接受那个镜像就是自己，自恋则使得主体把那个镜像赋予自身，从而获得一个理想的自我。人的自我理想和理想自我，也是因为自恋才得以形成，理想自我类同于第一次镜子阶段的镜像认同，一个完形，一个完美的身体格式塔 ，一个让自我迷恋的镜像就是理想自我，也就是说，对自我的曾经所是者的自恋，形成了理想自我；自我理想类似于把镜像赋予自身，他人的提醒、指点、表扬或批评，使得形象回归具有了新的特征，而这些特征又成了保持自恋 必不可少的东西，因此，自我理想就是自我的希望所是者。可见，在拉康那里，人与真实世界的关系是虚幻的，是通过想象建立起来的；人通过镜像获得自我，其实是借助欺骗性指涉来完成的；想象具有诱惑性，让人欲罢不能。所以，想象界就是形象、幻想、迷恋、诱惑和欺骗的世界。在想象界，同样有象征的作用，因为形象的想象，需要有象征能力。

2、象征界
象征界是一个符号的世界，文化的世界，法律和秩序的世界。不同于想象界的二元关系，象征界是个三元关系结构：自我、父亲和母亲关系，或者说是自我、他者和对象的关系。

象征界形成于俄狄浦斯情结的克服，俄狄浦斯情结就是杀父娶母。佛洛依德将克服俄狄浦斯情结作为自我形成的第一步，在拉康那里，这是主体的第二次异化。随着镜子阶段的第一次异化完成，原始的自我形成，婴儿从蒙昧混沌时期过渡到了母子二元关系时期，把母亲当成了自己的欲望对象，并期望成为母亲欠缺的欲望，这时，父亲作为一个竞争者介入进来，形成了自我、父亲、母亲的三元关系，随着父亲名字的介入，父亲的法律也建立起来了，主体进入了语言的世界、法律的世界、文化的世界，通过认同父亲的法律、认同禁忌，以语言交流作为一种交换，获得了家庭和社会的身份，克服了俄狄浦斯情结，将自己注册到了象征秩序中去，在象征秩序中实现自我。象征界是个语言的领域，通过词语的交换形成交流，法律也通过语言建立起来，所以，象征界本质上就是符号和意义构建起来的。拉康认为，无意识具有语言的结构，无疑也属于象征界。象征意味者对象征物的谋杀，是在对对象的否定中建立起象征形象的，所谓得象忘言，得意忘象，因此，象征界也是一个另我的世界，是一个他者的世界，无意识是他者的话语。人类社会的法律、道德、制度等等社会结构，其实也是象征的，并没有触手可及的实物，而是以语言建构起来的想象之物，进入了象征界，人也才能进入并适应以象征结构构建的社会。

但经过两次异化后，自我彻底成了他人，语言也不是我们内生的，无意识是他者的言语，换句话说，主体再也不是他自己，被抹除了，这个主体没有专属的话语体系和语法规则，语言来自于大他者，而不是来自于个人，所以说不出，思不了，一旦说话一旦思想就不是主体自己了，我们所谓的自我，其实就是文化构建起来的一个他人。拉康有句名言：我在我不在的地方思，我思的时候我不在，我在没有我的地方存在。这就冲击了笛卡尔的那句“我思故我在”，也让古希腊那句“认识你自己”成了一句空话。

3、实在界
实在界是这样一个地方：被象征界拒绝的一切出现在了实在界，即不能象征的一切都归于实在界，那些东西不可想象，也无法象征，无法用语言表达，但它又属于精神世界的一部分，就像个黑洞，是这个世界的一部分，与时、空、物质都有关，但时、空、物质在那里都不可见。

这里说说对象a，一个难以说清的概念。拉康的对象a既属于想象界、又属于实在界，同时也出现在象征中，全部参与了想象界、象征界、实在界，但又不专属一方，它以自身的无表现自身的有，是个缺席的在场，就像黑洞里的那个奇点，看不见、摸不着，说不清、道不明。在拉康那里，需要以要求说出时产生的衍生物就是欲望，而人的欲望又是他者的欲望。对象a是欲望之因，是某种残余。一个能指试图为所有其他能指表示主体，不可避免产生某种剩余，所谓言不尽意，这个伴随语言但又说不出的东西就是对象a，就是剩余意义，剩余快感。它是一个欠缺的符号，是欲望的能指，是词语表达不了的欲望。

在视觉领域，对象a就是凝视，一个空洞的看不见的但确实让人如芒在背的凝视。对象a就是潜伏在主体的对象这个事实背后，由他人的欲望造就的一个基本的缺席，我的理解是，某种程度上就是指的文化影响。萨特也深入研究过凝视，对萨特来说，暴露在他人凝视之下意味着自己的意识受到消灭的威胁，所以他会提出“他人就是地狱”；对拉康来说，正是这种凝视才是主体意识形成的条件。我想，前者说的应该类似于大他者—社会文化对个体的凝视会威胁到个体独立的思考，后者说的是，正是文化才成就了自我意识的形成，因为自我本质上是一个他人。

老剑

打个招呼，我灰溜溜地闪了

啊哩哩啊

老剑 发表于 2020-12-25 00:55
打个招呼，我灰溜溜地闪了

站住站住，给我拥抱一下。好久不见，灰常想念

啊哩哩啊

三、佛学的遍计所执性、依他起性、圆成实性
这三性源自唯识学，是法相宗的基本教义，也被华严宗采纳，是性相，指的是相无性，生无性，胜义无性，这就是一切存在之本性和状态。

一、遍计所执性，由凡夫之妄执认为实物者，是凡夫之妄情，所谓妄情就是虚妄不实之情识。唯识论里说：周遍计度，谓遍计，就是遍计度一切法。为此遍计之妄情所迷执者，谓之所执性，例如见绳而误以为蛇。其实，没有蛇之实体，但妄情迷执为蛇，把蛇当成是实体，人们于内外认实我执实法也是如此。有为之万法，为因缘假和合之法，无一实我，无一实法，但是由妄情计度而迷执为我、为法，误认为是实我实法。这就是遍计所执性，因妄情而存，离妄情而消。

二、依他起性，依因缘而生之一切万法，一切法等依。他指因缘，以阿赖耶识之种子为第一因，借由其他种种之助缘而生。依他起性不是妄情导致的，是本来就有的。例如绳子就是从麻等种种因缘而产生的。缘合则生，缘尽而灭，是如幻假有，假有实无。依他起性分两种：染分依他起性和净分依他起性。染分就是有漏一切法，就是带来烦恼的一切法，净分就是无漏有为一切法。净分依他起性包含在圆成实性中，所以，通常的依他起性说的是染分依他起性。

三、圆成实性，圆满成就之真实性也。也叫法性，也叫真如。是一切有为法体性也，就如绳的实性为麻。圆成实性也叫第一相、真实相。依他起性的真实之体遍满一切法，叫圆满；不生不灭，叫成就；体性实在，叫真实。所以，称为圆成实。圆成实性只有觉悟到真理的智慧才能得知。

从无的角度来说，此三性中遍计所执性为妄有，依他起性为假有，圆成实性为实有。从有的角度来说，遍计所执性为实无，依他起性为似有，圆成实性为真有。三性之根本就在阿赖耶识，离第八识皆不得有。

所以，佛学的三性，说的是识的性相，自体为性，可识为相。依我之浅见，唯识学八识，前六识为事相之了别，为依他起性之域；第七识末那识是妄相之了别，为遍计所执性之域；第八识阿赖耶识是真实自体之了别，为圆成实性之域。

所以，童老师，你不能把三我、三界、三性当成类似的东西并列比较，它们针对的不是一样的东西。你对凝视等概念的用法也有问题，就先不多说了。

老剑

啊哩哩啊 发表于 2020-12-25 00:55
站住站住，给我拥抱一下。好久不见，灰常想念

我不，插不上嘴，赶紧溜

啊哩哩啊

老剑 发表于 2020-12-25 01:01
我不，插不上嘴，赶紧溜

你就凝视一下呗，哈哈

无弦风

这些都有资料可查的吧？几句话确实谈不好。

童天一

先谢谢啊哩哩啊，百忙中抽时间写帖讨论。

你年纪轻轻，学养深厚，是红袖的大才子。

待我找找自己的图表，发上来，方便讨论。

童天一

童天一

童天一

啊哩老弟的《一、佛洛依德的三我》内容，很好啊。

我说明一下，我只是列出一个表格，并没有介绍本我、自我和超我的关系，

也没有介绍意识、前意识和无意识的关系。没有介绍，不等于他们没有关系。

另外，列表，是为了对比研究，是指理论体系之间有某种类似性，而不是指内容完全一样。

童天一

啊哩老弟的《1、想象界》，也写得很好。

但是，有个别地方，值得完善。

“一个让自我迷恋的镜像就是理想自我，也就是说，对自我的曾经所是者的自恋，形成了理想自我”

这句问题较大。

“理想自我”是二元关系的一体化，即婴儿母亲的一体化。

因为婴儿在母亲肚里呆了10个月，这是他的曾经所是。

婴儿出生之后很长一段时间，也认为自己与母亲是一体的。

我们怀念母爱，投入母亲的怀抱，希望永远和母亲在一起，其实就是“理想自我"。

童天一

啊哩老弟的《2、象征界》，也写得好，特别是后面。

只是一开始，出了较大问题。

”不同于想象界的二元关系，象征界是个三元关系结构：自我、父亲和母亲关系，或者说是自我、他者和对象的关系。“

想象界有”两个自我“，一个是”理想自我“，另一个是”自我理想“，老弟在上面已经介绍了。

”理想自我“，是母子结构的二元关系。

”自我理想“，才是三元关系结构的，因为代表父亲的象征界，进入了二元关系的母子结构，搞乱了”理想自我“，才形成三元关系结构。

童天一

老弟的《3、实在界》，也写得好，只是一般人不容易理解。

主要是，”对象a“一开始就说得太复杂，应当直接说，

”对象a“就是剩余快感，是主体被他者抹除后的剩余快感，是拉康精神分析理论最重要的概念。

比如，我们在网上批评某人，否定某人，就是对他人的抹除。

网友被人批评，被抹除，主体性不是不见了，而且正好相反，

正是被他人批评，被否定，被抹除，才产生剩余快感”对象a“，并驱使网友去反驳、攻击对方。

穿马甲发言，可以起到某种保护作用。

但你否定别人的马甲，同样是否定他人的主体性，马甲背后的主体立马产生”剩余快感“，感到不快，甚至对你进行反驳。

飞梅弄晚

给主贴和回贴都加精。
理由：太烧脑了。

有期啊

看了又看，还是茫然……

远烟空沫

先占个座，晚上空了细看

童天一

      我为什么将拉康的三界，与唯识三性类比呢？
      因为都与分析人的精神状态有关，都与人的潜意识有关。佛学对潜意识的探讨，常用打坐观自在的方式，而精神分析对潜意识的探讨，是通过催眠的方式，总之，穿透了意识，才可能理解潜意识。
      当然，类比不是等同，不等于两者完全一样，但总是有相似的地方。比如，你贴出的遍计所执性，我就认为与拉康的象征界（符号界）有相似的地方：

一、遍计所执性，由凡夫之妄执认为实物者，是凡夫之妄情，所谓妄情就是虚妄不实之情识。唯识论里说：周遍计度，谓遍计，就是遍计度一切法。为此遍计之妄情所迷执者，谓之所执性，例如见绳而误以为蛇。其实，没有蛇之实体，但妄情迷执为蛇，把蛇当成是实体，人们于内外认实我执实法也是如此。有为之万法，为因缘假和合之法，无一实我，无一实法，但是由妄情计度而迷执为我、为法，误认为是实我实法。这就是遍计所执性，因妄情而存，离妄情而消。

      我认为”遍计所执性“与拉康的符号界（象征界）相似。
     人类给所有事物命名，编造各种说法来掩饰自己的创伤，就是遍计所执性。我们不可能直接面对实在界，因为实在界是不可能凝视的，实在界是症状之因，必须用象征符号去掩饰、屏蔽。从精神创伤角度看，阿Q精神，说”儿子打老子“，就是用精神符号来掩饰自己的失败，粉饰自己的伤疤。
      从认识论角度看，”不明飞行物“来自”实在界“，是不可能凝视的，人类只好用UfO这个符号去就屏蔽它，仿佛有了一个名字，人类就知道它是什么东西，其实人类还是不知道是什么。但有了一个名字，等于将不知道的事物纳入知识体系里，我们就安心了。人类编写的无数词典，无数百科全书，其实全是用”象征界“的符号去命名”实在界“，就是集体”遍计所执性“的证明。

远烟空沫

仔细看了，怎么说呢，全是骨头干货，一点多余的话没有，真难得。

要说三者有关联，就是都是研究意识的。

我对佛洛依德也不太感兴趣，我觉得读他不如读荣格。

关于对象a，你说的真好，说清了它的难以说清之处。我觉得它是拉康最大的贡献吧。如你所说简直太匪夷所思的一个概念。感觉是某种无法企及之物。缺席的在场。是欲望真正的原因，但又不是欲望所向之物。是残留、剩余物。

还和凝视有关。“对象a就是凝视，一个空洞的看不见的但确实让人如芒在背的凝视。”这个表达很精准，就是像是背后有个眼光在凝视你，这种凝视具有强制力。实在界的凝视。很多大咖们如齐泽克在他们的文章中都广泛使用小a。

最后我不知道它到底是个啥，也不想搞懂它。

我感觉还是唯识讲的最清晰。待会有空再来说两句

远烟空沫

最后唯识的三性，你表述的很清晰明了，尤其诸如这种“此三性中遍计所执性为妄有，依他起性为假有，圆成实性为实有。”清晰而又准确。这里给你点赞，送小红花一朵。

“依我之浅见，唯识学八识，前六识为事相之了别，为依他起性之域；第七识末那识是妄相之了别，为遍计所执性之域；第八识阿赖耶识是真实自体之了别，为圆成实性之域。”针对这段，说点我的看法，也不一定对，供你参考。


三性是唯识宗法义的根本。简单说：


遍计所执性——于依他起之事物上，分别执著名相，妄认为实我实法。

依他起性——万法皆以因缘和合生生起，只是组合，而无自性。

圆成实性——于依他起法上，常一切时远之离执著，即圆成实性。


唯识宗认为，一般人把世间唯识所变的万物认为实有，妄执五蕴、十二处、十八界为实我实法，因而周遍计度，其实都是有情的虚妄分别所造成的。遍计所执性含能遍计与所遍计。第六第七两个识是能遍计之识。（护法、难陀二师认为第六第七两个识是能遍计之识。一般以此说为正义。）

三性是以依他起性为中心的，色、心诸法生起的因缘有四，为亲因缘、等无间缘、所缘缘、增上缘。三十颂颂文曰：  [依他起自性，分别缘所生。] 因缘是第八识的种子。

最后关于阿赖耶。不等同于真如。含藏一切事物种子之义，由如来藏与无明和合而生。

浅浅珍珠蓝

字都认识

远烟空沫

浅浅珍珠蓝 发表于 2020-12-25 21:03
字都认识

远烟空沫

童天一 发表于 2020-12-25 17:21
我为什么将拉康的三界，与唯识三性类比呢？
      因为都与分析人的精神状态有关，都与人的潜意识有 ...

拉康的东西晦涩难懂。老童，能说说你对凝视的看法吗，感觉在应用上有歧义。

童天一

远烟空沫 发表于 2020-12-25 21:45
拉康的东西晦涩难懂。老童，能说说你对凝视的看法吗，感觉在应用上有歧义。

凝视来源于镜像理论。

我们照镜子，就是凝视。

自我，其实就是面子，是给别人凝视的。

我不知道你的具体问题在哪里？

童天一

二、依他起性，依因缘而生之一切万法，一切法等依。他指因缘，以阿赖耶识之种子为第一因，借由其他种种之助缘而生。依他起性不是妄情导致的，是本来就有的。例如绳子就是从麻等种种因缘而产生的。缘合则生，缘尽而灭，是如幻假有，假有实无。依他起性分两种：染分依他起性和净分依他起性。染分就是有漏一切法，就是带来烦恼的一切法，净分就是无漏有为一切法。净分依他起性包含在圆成实性中，所以，通常的依他起性说的是染分依他起性。


拉康的自我，是一个他者，是由他者建构的，这就是依他起性。

拉康认为，自我是一个幻象，与佛学一致。

童天一

三、圆成实性，圆满成就之真实性也。也叫法性，也叫真如。是一切有为法体性也，就如绳的实性为麻。圆成实性也叫第一相、真实相。依他起性的真实之体遍满一切法，叫圆满；不生不灭，叫成就；体性实在，叫真实。所以，称为圆成实。圆成实性只有觉悟到真理的智慧才能得知。

圆成实性与拉康的 实在界，有许多相的地方，也有相反的地方。请看下表：

远烟空沫

童天一 发表于 2020-12-25 22:05
凝视来源于镜像理论。

我们照镜子，就是凝视。

这么说吧，你怎么看啊哩这句：在视觉领域，对象a就是凝视，一个空洞的看不见的但确实让人如芒在背的凝视。

童天一

远烟空沫 发表于 2020-12-25 22:39
这么说吧，你怎么看啊哩这句：在视觉领域，对象a就是凝视，一个空洞的看不见的但确实让人如芒在背的凝视 ...

我们上网发言，就是“对象a”驱动的，一般人看不见。

我们发任何一个帖子，都有另一个“对象a”，或一批“对象a”在凝视——如芒在背的凝视。

高隐和明明，曾经互相抹除，剩余快感“对象a”不断产生，持续攻击对方。

在众多网友的凝视下，高兄差点就离场了——“被他人目光所杀”。

此时必须给予关怀，友爱，才能缓解他的症状。