二啊，脸疼不？

闲散之人

                           二啊，脸疼不？   

   柳警官最近很火，以我年轻时学过的蒙医专业的感觉，这家伙都进入更年期了，所以很亢奋，发自己的照片，又是撩骚，实在无聊了，就自己顶自己的帖子，真心不知道他怎么想。

   前两天他把自己的那个旧贴的顶来，那个帖子就是写的一个在福州发生的事情，一个年轻人把一个包工头子肠子踹断，后来被定为见义勇为无罪释放。

    这件事情一直让柳二愤愤不平，他觉得这个年轻人把人家肠子踹断了，就该负法律责任，而福州的检方后来认定为见义勇为，属于屈服于舆论压力的结果，这个说法一出来就遭到很多人的不同意见，但是柳二仍然坚持他是对的。

   每个人都有自己的言论和表达自由，柳二的这种看法也只仅代表他自己，一直以来对见义勇为的认定的界限是比较模糊的，所以导致了很多似是而非的事件发生，这次发生在福州的这个案件，我个人认为还是比较清晰的界定了什么叫正当防卫，什么叫见义勇为。

    你柳二可以不服，但是我坚信这种来自于检方的认定，最后的结论，不是受舆论摆布的，而是基于最基本的事实，也是最高检的意见，所以再去争议他是不是见义勇为，我觉得已经没有意义了。

    柳二之所以把这个旧帖子翻出来，而且在津津有味地顶贴，恕我直言有点没事找抽的意思，这个世界是充满着现实报的，不知道柳二看没看到，就在昨天，福州警方正式认定当事人为见义勇为，并给当事人亲自颁发了证书。

    老柳看到这个消息是不是五味杂陈？这个未免太打脸了，如果说福州检方的结论不正确，这回好了，你福州的同行又做出了同样的认定，请问你该如何解释？是人家的水平没有你高，还是他们在胡乱办案，是被舆论操控了，还是他们真实的表达？

    其实对这个案件再去争议，我觉得很扯淡，你当然可以保留你的观点，但是你不要以为真的是真理在少数人手里，你那种观点不代表任何真理，一个老流氓寻衅滋事，侮辱妇女，被人当场制止，就这么简单，你还有什么怀疑的？

    所以老柳啊，没事好好想一想，屁股到底坐在哪一边？还有没点基本的道义，也就是哥我这样好心人对你语重心长，别人都能笑死你。

    希望老柳没事的时候能摸着火辣辣的脸，长点记性，不要老想特立独行，出点新颖，与众不同，你不是那头特立独行的猪，你的观点跑偏了。长点记性吧，别没事找抽，这脸打的……唉！

    就这样吧，下课！

   

                                            2019年12月18日星期三

榆园书话

我是来补刀的
2019年3月19日 - 中新网福州3月19日电 (郑江洛)19日下午,福州警方来到赵宇家中,为其颁发见义勇为确认证书,认定其见义勇为行为。

再折长亭柳

无论是谁做这种认定，在法律没有修订之前，他们这样做都是在向舆论出卖法律！

          依照现行刑法规定，正当防卫是指“为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的，应当负刑事责任，但是应当减轻或者免除处罚。对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，仍然属于正当防卫，不负刑事责任”。


       由此可见，依现行法律规定，所谓正当防卫，必须符合三个条件：一、必须针对的是不法侵害；二、不法侵害正在实施，而非已经停止或结束；三、防卫行为强度必须适当。在司法实践中，第一个条件好认定，公检法之间在定性上出现争论的，往往是对第二、三两条的认定。什么情形属于不法侵害已经停止？什么情形属于强度适当？这个都不好用哪一个判例来证明，除非是针对暴力犯罪的无限防卫。


     例如：山东那个情痴，持刀闯入女方家中，被早有防备的一家三口打倒后，连站都站不起来了，却被女方母亲补刀砍死了（女方一家三人均为轻伤），这是有女方家里预先安装的视频记录了的，因此，警方拘留了女方母亲，认为是防卫过当，检方也批准了逮捕。到了审判环节，舆论来了，检方又改为正当防卫！还有那个开宝马的，刀都丢了，都在逃离现场了，却被人追上来砍死了，这人难道不是已经处于停止不法侵害的状态了吗？此案也是在舆论起来后，被认定为正当防卫了！虽然应该有错必纠，但是，通过许多类似案件的翻烧饼，说明了什么？是说明了我们一线办案人员的水平太低了吗？不是吧？这只能说明我们的这个法律规定很模糊！舆论可以左右法律！难道成天靠办案吃饭的专业人员，在案件定性上都不如闲大喷子之流？


      法律专业人员看待案例，讲究的是法、理、情，首先看的是合不合法，而闲大喷子之流属于法盲，讲究的是情、理、法，他们根本就不知道法不容情！因此，他们不会去依照法律分析案例，而是凭着情感、道理去看待案例的，他们根本不懂法，所以也只能看上面的结论，也不知道这结论是否真的正确。因此，我也就不屑与之争论了，哈哈，就这样吧，让他糊涂一辈子！

再折长亭柳

既然闲大喷子喜欢以情理说法，那咱就说说理。案情很简单：一个在娱乐场所里混生活的女子，大半夜的，和一个五十多岁的包工头在外面喝酒吃宵夜。酒后，二人回到女方租住处，女方住处另有一女子同住。到了门口，男方要一起进去，女方不同意。


         能半夜一起吃喝，说明两人熟识，能半夜相伴走到门口，是否有某种暧昧或交易承诺？双方发生争执，是否是因女方骗吃骗喝后激怒了包工头？但在有女友在场、有人围观的公寓走道里，包工头的犯意肯定不会是强奸吧？多半是被吃喝了却没讨到女方便宜激怒了而报复施以拳脚之类。这时，“见义勇为”的赵某冲过来，打倒了包工头，包工头倒地后，已不能再伤害谁了吧？这时候，赵某又朝其肚皮上猛踹一脚，致其肠子破裂，导致重伤，因此，被一线办案人员定为防卫过当，完全符合法律规定。因为，不法侵害此时已经停止了。

再折长亭柳

奇怪的是，有着丰富办案经验的基层执法人员，居然把这么简单的案子办错了！从故意伤害变成防卫过当，又从防卫过当变成了正当防卫，最后居然成了见义勇为！哈哈，而“正义”总是在舆论浪起后才会闪闪迟来，这不是很荒谬吗？同时，所有的媒体让被打伤的包工头老李发声辩解了吗？这能算公平正义吗？老李“强奸未遂”不该惩治吗？为什么没有报道惩治结果？
         这么一个糊涂的“见义勇为”，也只能哄哄闲大喷子们，让他们节约口水罢了！

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 16:49
既然闲大喷子喜欢以情理说法，那咱就说说理。案情很简单：一个在娱乐场所里混生活的女子，大半夜 ...

能半夜一起吃喝，说明两人熟识，能半夜相伴走到门口，是否有某种暧昧或交易承诺？双方发生争执，是否是因女方骗吃骗喝后激怒了包工头？但在又女友在场、有人围观的公寓走道里，包工头的犯意肯定不会是强奸吧？多半是被吃喝了却没讨到女方便宜激怒了而报复施以拳脚之类。
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这些都是事件过后的分析。当其时，小赵并不知道。


他只听到有人呼救，过去一看，一个男子在对一个女子施暴，于是他施以援手。


总不能让小赵过去先问：你俩啥关系？吃饭没？吃饭是谁买的单？这个男的是不是要强奸你？


然后再决定该怎么做吧。

醉笑陪君三万场

我上学的年代，发生了一件事，引起了广泛的社会关注和讨论。

1982年，西安第四军医大学学生张华，为了救一个掉进化粪池的老人，牺牲了。

那一年，张华24岁，而那个被救的农民69岁。

当时有一种论调说，一个24岁的大学生，为救一个69岁的农民而死，太不值得了。

难道，当一个人命在旦夕，等着你拯救的时候，你还要问问：你多大？什么学历？

醉笑陪君三万场

由此可见，依现行法律规定，所谓正当防卫，必须符合三个条件：一、必须针对的是不法侵害；二、不法侵害正在实施，而非已经停止或结束；三、防卫行为强度必须适当。在司法实践中，第一个条件好认定，公检法之间在定性上出现争论的，往往是对第二、三两条的认定。什么情形属于不法侵害已经停止？什么情形属于强度适当？这个都不好用哪一个判例来证明，除非是针对暴力犯罪的无限防卫。
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我个人认为，对待暴力犯罪，就应该无限防卫。


情急之下，如何判断不法侵害是否停止？不可能像拳击场上一样，有个裁判读秒。

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:04
能半夜一起吃喝，说明两人熟识，能半夜相伴走到门口，是否有某种暧昧或交易承诺？双方发生争执，是否 ...

你没明白我的意思。小赵到场时，双方只是在撕扯，女方没有受到严重的暴力伤害，这从女方没有公布伤情鉴定报告中可以看出，如果有伤，早就报出来了！女方也没有企图受到强奸的侵害，因为现场早就有其室友和围观者，赵出手制止没错，但说是制止强奸就是胡扯了！把老李打倒后，还猛踹其肚皮，这就过当了。

    还有，换一下角色，如果小赵是警察，制止了老李后，再猛跺其肚皮一脚，致其肠子破裂，闲大喷子们是不是还会高呼“正义”？不会吧？哈哈，绝对是又要义愤填膺，狂喊过分使用暴力了吧？

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:21
由此可见，依现行法律规定，所谓正当防卫，必须符合三个条件：一、必须针对的是不法侵害；二、不法侵害 ...

你也是按情、理、法来分析案件的！
     且不说判断一个被打倒在地的老头是否还在继续施害是不是很困难，就算情急之下不好判断，那也应该依照现行法律判案呀！既然法律规定不合理，那就应该及时修订法律呀！这条法律，经常引起争议，为什么不及时修订？随意判案，能叫有法可依？

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:04
能半夜一起吃喝，说明两人熟识，能半夜相伴走到门口，是否有某种暧昧或交易承诺？双方发生争执，是否 ...

我劝你以后如果有胆见义勇为的时候，最好先弄明白是什么事再出手。

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:21
由此可见，依现行法律规定，所谓正当防卫，必须符合三个条件：一、必须针对的是不法侵害；二、不法侵害 ...

不论是哪个层级所做的结论，我个人坚持认为，凡是不让当事各方都说话辩解而做出的结论，都不会是客观公正的！

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 20:22
你没明白我的意思。小赵到场时，双方只是在撕扯，女方没有受到严重的暴力伤害，这从女方没有公 ...

如果小赵是警察，制止了老李后，再猛跺其肚皮一脚，致其肠子破裂，闲大喷子们是不是还会高呼“正义”？不会吧？哈哈，绝对是又要义愤填膺，狂喊过分使用暴力了吧？

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这个，很可能哈哈哈哈

不过，这也表明，闲散老师是扶弱济贫的。因为警察是强势群体，而小赵是普通百姓。出于正义感才出手的，对吧？

柳二爷，我觉得这类案件最后的判定，还有个社会导向意义。

出于正义感的见义勇为行为，和正当防卫或者防卫过当还不一样。当时很难精准把控尺度。

一不小心伤了施暴者就犯法，判刑还得赔偿，以后谁还敢见义勇为？

过分点就过分点。

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:32
如果小赵是警察，制止了老李后，再猛跺其肚皮一脚，致其肠子破裂，闲大喷子们是不是还会高呼“正义”？ ...

你论的是情理，我谈的是法律。既然要鼓励大家自我防卫，与犯罪作斗争，就应该及时修订刑法相关条款，但在修订之前，必须严格遵守！不要为了迎和舆论，就不顾法律的严肃性！
            同时，这也是为了保证法律真正的公平和维护基层司法人员的尊严！否则，同样的行为，有人因此被定为故意伤害或防卫过当，而有人却因为引起了舆论关注，就被从故意伤害改为防卫过当，又从防卫过当，改为正当防卫，最后竟成了见义勇为！这样做，有人的感受是到底还是高层英明，“正义虽然迟到了，但绝没缺席”，而有人的感受却是基层执法者都是饭桶，舆论才是真正的执法者。这是多么可笑和危险呀！

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 20:28
你也是按情、理、法来分析案件的！
     且不说判断一个被打倒在地的老头是否还在继续施害是不 ...

你是执法者，习惯站在法律角度看问题，我们普通百姓，更多的是出于感性。

这都没用错。

你说的对，问题是法律规定滞后了。

前几年有一件真实的事，一对夫妻，夫妻关系存续期间，男的想啪啪啪，女的就让男的写欠条，欠女方人民币一万元，这分明是夫妻之间的玩笑。

一共欠了一百多万。看来这两口子还挺勤快。

后来俩人离婚了，女的拿着欠条把男的告到法院，要求还钱。

法院判决：男方按欠条数额还钱给女方。

法官必须这么判。当然能不能执行就难说了。

法官说：不管什么情况，白纸黑字的欠条，只要是真实的，就必须具备法律效力。如果欠条都没有法律效力了，后果不堪设想。

你说这么判决，对吗？

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 20:29
我劝你以后如果有胆见义勇为的时候，最好先弄明白是什么事再出手。

想起一个段子，荤段子。

一农民哥们早上下地去干活 ，中午回家吃饭，扛着铁锹。

进屋一看，炕上有两个人，一个流氓正骑在他媳妇身上，要强奸他媳妇。

农民大哥大怒，抡起铁锹就拍那个流氓一铁锹。

这时候他媳妇说话了：草泥妈啊你个瘪犊子，我都跟他撕吧半天了，没让他得逞，被你这一铁锹，给拍进去了。

看来这出手也得讲点时机

醉笑陪君三万场

楼歪了

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:40
你是执法者，习惯站在法律角度看问题，我们普通百姓，更多的是出于感性。

这都没用错。

你这个是笑话而已。欠条必须有付款或拿货等欠款形成的凭证才能作为证据。

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:48
想起一个段子，荤段子。

一农民哥们早上下地去干活 ，中午回家吃饭，扛着铁锹。

时机是对的，拍的位置不对。

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 21:02
你这个是笑话而已。欠条必须有付款或拿货等欠款形成的凭证才能作为证据。

哦哦。别人给我讲的，我当真事了。看来这个故事有瑕疵。

柳二果然专业。

光有欠条还不行，还必须有付款或者拿货的凭证。

对的，好多年前我在北京因为借贷关系跟人打官司，当初我借给对方的是现金，法院要求我提供现金来源的证明，我是银行取的，就提供银行取款凭证。

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 21:03
时机是对的，拍的位置不对。

哈哈哈。

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 20:51
楼歪了

一农民中午从田间回家吃饭，媳妇问：你的锄头呢？农民答：搁地里了，反正吃完饭还要去挖地，扛着怪沉的。媳妇低声责怪：你这么大声喊什么？你就不怕被人听到偷了去？农民觉得在理，赶紧跑回地里取锄头去了。
      过了一会儿，农民回来了，对媳妇附耳低声道：锄头不见了！

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 21:18
一农民中午从田间回家吃饭，媳妇问：你的锄头呢？农民答：搁地里了，反正吃完饭还要去挖地，扛 ...

什么情况？

媳妇把老公支走，是家里有人吧。

但锄头怎么真的不见了呢？

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 21:18
一农民中午从田间回家吃饭，媳妇问：你的锄头呢？农民答：搁地里了，反正吃完饭还要去挖地，扛 ...

难道那个人跑的比他还快？

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 21:18
一农民中午从田间回家吃饭，媳妇问：你的锄头呢？农民答：搁地里了，反正吃完饭还要去挖地，扛 ...

这人也太过分了，偷了人家老婆就够可以的了，还头人家锄头

紫晶儿

我也很感性，就觉得制止暴力即便过当，也能接受。
较量的时候必须尽全力，不然为了不过当，遇到厉害的对手，可能会搭上性命。
谁能判断对方还有没有还手的能力呢？往往一大意，低估了敌人，就给了对方伤害自己的机会。
防卫过当其实很正常。施暴者打人不过当吗？被打的不是早就没有还手的力气了？

再折长亭柳

醉笑陪君三万场 发表于 2019-12-19 21:25
什么情况？

媳妇把老公支走，是家里有人吧。

笑点在于已经被偷了，反倒小声了。

醉笑陪君三万场

紫晶儿 发表于 2019-12-19 21:37
我也很感性，就觉得制止暴力即便过当，也能接受。
较量的时候必须尽全力，不然为了不过当，遇到厉害的对手 ...

就是，什么当不当地，出于义愤都该揍丫一顿。

醉笑陪君三万场

再折长亭柳 发表于 2019-12-19 21:40
笑点在于已经被偷了，反倒小声了。

哦？是我想歪了。哈哈。

再折长亭柳

紫晶儿 发表于 2019-12-19 21:37
我也很感性，就觉得制止暴力即便过当，也能接受。
较量的时候必须尽全力，不然为了不过当，遇到厉害的对手 ...

这个就是制定法律的问题了。现在看来，大家都赞同对不法侵害人，应该予以无限防卫，也就是说，只要你故意对他人施害，他人就可以当场加倍对你还击，并且不负刑事责任，那就依照大家的意愿，修订法律嘛！我也觉得这样规定能更有力地震慑犯罪，而且，判断和操作都简单，只要你是因实施非法侵害而受到伤害，活该。不应让正当防卫人背着包袱去制止不法侵害，而应让不法侵害者为身体和性命安全担惊受怕。但是，在法律未修订之前，还是要依法办案，不应随意定性。