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北斗六星网 › 六星时事 › 六星杂谈 › 看《志愿军：存亡之战》的感觉
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看《志愿军：存亡之战》的感觉 [复制链接]

窥天瞳

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主楼
发表于 2025-8-8 10:17 |只看该作者 |倒序浏览 |
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        昨天又看了一遍《志愿军：存亡之战》，我的感觉是：过于粉饰，侮辱先烈！我觉得导演应该先去了解一下这段历史。
        从大方面说，在存亡之战中彭德怀司令发动五次战役似乎是正确的，这一点就连彭德怀元帅在后来的回忆录中都承认是错误的，当时根本不存在美国发动二次仁川登陆的可能性！因为志愿军不是北朝鲜，人数优势在那里摆着呢！不会形成顾头不顾尾的问题。彭德怀之所以力排众议发动第五次战役的原因是：当时兵强马壮，觉得可以有一番作为。又有没有和美军交过手的三兵团司令王近山打气，所以做出了错误的判断。如果不是错误指挥，怎么会有存亡之战？
       其次，六十三军之所以会在铁原附近，是因为第五次战役时，在一八零师侧翼遭到攻击顶不下去了，本打算撤回来修整的，根本不是战略性撤退，对于这一点，可以看出导演对军事非常外行，外行到总是用一句话来掩饰重要的军事问题。朝鲜战争，以弱敌强，瞬息万变，一个应对失误就是极大的损失，彭德怀司令身经百战智勇双全不假，但他是人不是神，不可能全部决策都是正确的。
       第三，也是我最不明白的一点。所有的版本描述铁原之战都是一个套路，缺兵少弹，用人命去填。这个可能吗？美国人都是杀伤力极大的现代化武器，用人命去填等同自杀，根本撑不了12天。事实是六十三军缺人不假，但是少弹药并不真实。铁原城是补给中枢，而六十三军构筑的阵地就在铁原前面。铁原城不仅有大量的武器弹药，还有大炮和先进的苏式高射机枪。否则美国人是傻子吗？他们不知道先用飞机去炸平铁原城吗？把铁原城炸平，六十三军就真的是缺人少弹了，那样不要说一星期，一周都扛不住。实际上美国人是想炸平铁原城的，奈何那里的高射机枪太多，损兵折将徒劳无功。这个结果导致在铁原保卫战最后时刻，六十三军还有大炮可以轰击美国人。虽然美国在这一轮炮击的具体损失不知道，但是应该不小。铁原保卫战以后，美国人再也没有发动过远距离的大规模进攻。
       最后来说，铁原阻击战是防御战的胜利，并不是攻坚战的胜利，美国人打不过正常撤退就是了，六十三军已经打到残血了，怎么可能还可以大规模追击美军？
       真正的铁原阻击战，确实是奇迹，并且也让美军第一次尝到部队集结以后被大炮轰击形成巨大损失的滋味，这场战役足以载入史册，并不需要无知导演的粉饰。
本主题由 知音 于 2025-8-8 12:12 设置高亮
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秦鲁子

沙发
发表于 2025-8-8 10:55 |只看该作者
缅怀那些曾经的民族英雄，鄙视现在那些无知无畏者。
1

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知音

板凳
发表于 2025-8-8 11:06 |只看该作者

你只是分析了有没有可能，并没有证据证明没有发生

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知音

地板
发表于 2025-8-8 11:07 |只看该作者

另外，电影也有可能艺术加工，不同于记录片。

很多影片前面会标注：本故事纯属虚构

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知音

5楼
发表于 2025-8-8 11:08 |只看该作者
知音 发表于 2025-8-8 11:07
另外，电影也有可能艺术加工，不同于记录片。

很多影片前面会标注：本故事纯属虚构



声明：我没看片子，根据你的描述猜的

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狮头鱼

6楼
发表于 2025-8-8 11:14 |只看该作者
电影相当于戏说，戏说可不是真实的历史，讨论剧情可以，讨论对错没必要了。

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窥天瞳

7楼
发表于 2025-8-8 11:23 |只看该作者
知音 发表于 2025-8-8 11:07
另外，电影也有可能艺术加工，不同于记录片。

很多影片前面会标注：本故事纯属虚构

这种电影玩虚构本身就是亵渎。

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王者大道

8楼
发表于 2025-8-8 11:28 |只看该作者
雍正皇朝
乾龙盛世
看得老百姓认为，这皇上这样体恤百姓，干一千年一万年不好嘛
还有必要果命，去推翻它嘛
这么好的皇上，使坏的都是那些奸臣

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坐忘庄

9楼
发表于 2025-8-8 13:16 |只看该作者
战损比

太原，兰州，朝鲜。

180。

后来越南的，150师448团。

李奇微，还是有脑子的。

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窥天瞳

10楼
发表于 2025-8-8 13:29 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-8-8 13:16
战损比

太原，兰州，朝鲜。

只有在李奇微做主帅的时候，美国防线是缓慢向前推进的，但是在铁原确实是失败了。当时范弗利特就是想孤注一掷，全力一击，李奇微想的是稳妥为上策，打一下试试，要是得手自然好，如果对方有准备也有回旋余地，所以原则同意，但是并没有完全的支持，造成美国对铁原的防御力量估计不足。因为这个，麦克阿瑟说李奇微就算打100年也打不到鸭绿江。

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窥天瞳

11楼
发表于 2025-8-8 13:32 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-8-8 13:16
战损比

太原，兰州，朝鲜。

志愿军损失最大的并不是这些大家都知道的战役，这些战役的伤亡都有统计，远没有19万的一半。最大伤亡基本来自于攻坚失败的直接损失，和攻坚失败后被对手的反击损失。真正的硬碰硬的阵地战，防御战反而损失没有那么大。180师爷属于攻而不克之后的疲态下被对手反击造成的。

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窥天瞳

12楼
发表于 2025-8-8 20:06 |只看该作者
这部电影让我对吴京演军人的好感大大降低！太假了。

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王者大道

13楼
发表于 2025-8-8 20:26 |只看该作者
投名状

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知音

14楼
发表于 2025-8-8 20:31 来自手机 |只看该作者
也是吴京演的？是新片吗？

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窥天瞳

15楼
发表于 2025-8-8 21:30 |只看该作者
本帖最后由 窥天瞳 于 2025-8-9 09:13 编辑
知音 发表于 2025-8-8 20:31
也是吴京演的？是新片吗？

不是新片，但是今年的片。吴京好像演的是六十三军的军长傅崇碧。

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远去的烟云

16楼
发表于 2025-8-9 04:51 |只看该作者
知音 发表于 2025-8-8 11:06
你只是分析了有没有可能，并没有证据证明没有发生

  啥也不懂，根本不在一个频道上。在六星谈军事?谈历史？还是省省吧。吵架是童子功。

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坐忘庄

17楼
发表于 2025-8-9 11:30 |只看该作者
起因，决策，目标，评价……

能不能不打，能不能少些代价。



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坐忘庄

18楼
发表于 2025-8-9 11:38 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2025-8-8 13:32
志愿军损失最大的并不是这些大家都知道的战役，这些战役的伤亡都有统计，远没有19万的一半。最大伤亡基本 ...

准备重看粟大将的战争回忆录

胜利是感性的也是理性的，更是事实求是的。

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窥天瞳

19楼
发表于 2025-8-9 11:58 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-8-9 11:38
准备重看粟大将的战争回忆录

胜利是感性的也是理性的，更是事实求是的。

粟裕最了不起的是：实事求是！但是因为没有参加抗美援朝，对于现代化战争的认知格局还是低了点，他的一些军事建议被抗美援朝回来的彭德怀否定了。

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王者大道

20楼
发表于 2025-8-9 12:04 |只看该作者
本帖最后由 王者大道 于 2025-8-9 12:06 编辑
窥天瞳 发表于 2025-8-9 11:58
粟裕最了不起的是：实事求是！但是因为没有参加抗美援朝，对于现代化战争的认知格局还是低了点，他的一些 ...
《毛泽东选集》（以下简称《毛选》）的出版过程始终贯穿着严格的政治审查和意识形态把关，不同时期的版本修订更直接反映执政党的理论需求与历史叙事导向。
粟裕战争回忆录，实事求是？他比毛委员还历害？！

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河海森林

21楼
发表于 2025-8-9 12:22 |只看该作者
就是人命填的，我记得1个师上去9000人坚守了6天吧，活着下来的才700人。一支部队伤亡一半基本上就失去战斗力了，因为一线战士都打光了。一个师打到700人连种子都没了。补给根本就没有，什么有军需库呀。

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贫僧不是和尚

22楼
发表于 2025-8-9 12:39 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2025-8-8 13:32
志愿军损失最大的并不是这些大家都知道的战役，这些战鄣纳送龆加型臣疲睹挥�19万的一半。最大伤亡基本 ...

闭嘴，你简直就是在侮辱我的先辈。

攻坚战进攻一方战损比一定大于防守方，那怕是武器先进的美联军战损比都大于志愿军。更何况是武器落后的志愿军？



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窥天瞳

23楼
发表于 2025-8-9 22:13 |只看该作者
河海森林 发表于 2025-8-9 12:22
就是人命填的，我记得1个师上去9000人坚守了6天吧，活着下来的才700人。一支部队伤亡一半基本上就失去战斗 ...

你应该更全面的看看铁原阻击战的各个版本再说。六十三军到了最后还能给美国人一同炮击，这是没有弹药吗？如果真的没有弹药，各种宣传文章早就有了，不会需要你在这里说的，铁原本身就是补给站。志司最怕的一个是占领铁原，一个是毁掉铁原。

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窥天瞳

24楼
发表于 2025-8-9 22:16 |只看该作者
贫僧不是和尚 发表于 2025-8-9 12:39
闭嘴，你简直就是在侮辱我的先辈。

攻坚战进攻一方战损比一定大于防守方，那怕是武器先进的美联军战损 ...

我对志愿军是无比尊重的，就是不想你这样的无知者夸大其词侮辱先辈。就像抗日神剧，到底是歌颂英雄还是侮辱先辈？你要是真的了解朝鲜战争，自己列一下你知道的防御战伤亡是多少？看看加起来是多少？和总伤亡差多少？剩下的损失是怎么出现的？

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贫僧不是和尚

25楼
发表于 2025-8-10 04:39 |只看该作者
本帖最后由 贫僧不是和尚 于 2025-8-10 04:45 编辑
窥天瞳 发表于 2025-8-9 22:16
我对志愿军是无比尊重的，就是不想你这样的无知者夸大其词侮辱先辈。就像抗日神剧，到底是歌颂英雄还是侮 ...

看看李奇威的日记，对手的日记不会有错吧！
看看美国战场记录是怎么写我们的一级战斗英雄，抗日神剧也拍不出来。

志愿军英勇是决定胜负主要因素，因为拍摄组没有专业的军迷及研究志愿军专业人士。

美军只注重立体战却忽略一种装备叫，炮瞄雷达。

当时，咱们搞到几台苏联淘汰的炮瞄雷达，经过自己良后美军的炮火开火后二十分钟左右就能锁定座标，这也是至关重要。
到了1962对印反击战，印军炮火一开我们12分钟内就锁定对方，因此印度军队大败甚至出现整编一个火炮营被我们三个士兵俘虏。
到了对越自卫反击战，我们的炮瞄雷达更先进，而且还有反坦克雷达，多普勒雷达等已经服役，大量装备了传说中的701火箭炮，就算是当时美国加苏联的装甲部队也给轰没了，我们的解放军就是这样一路平推到了河内。

当年志愿军1V17属于不对等战争，装备落后了不止一两代，就算是宋时轮的失败他也不需背锅，因为很正常。志愿军所有军长没有一个打算活着回国。


1

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窥天瞳

26楼
发表于 2025-8-10 09:26 |只看该作者
贫僧不是和尚 发表于 2025-8-10 04:39
看看李奇威的日记，对手的日记不会有错吧！
看看美国战场记录是怎么写我们的一级战斗英雄，抗日神剧也拍 ...

英勇当然是致胜的一个因素，但是全部因素。日本人面对美军自杀式冲锋是不是也英勇，但是有用吗？铁原没有一定的条件，六十三军怎么可能守得住？但是铁原仅仅是有高射机枪，可以保护柱铁原，也有大炮存在给对方突然性致命打击的条件。如果全方位的比武器装备，那当然是不行。

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