再谈越战

花钱没买着

越南人说，中国人每次成立一个朝代，都要讨伐我们一次，然后，每一次把我们打败了，都不霸占我们。呵呵，到底谁更贱？
越南人被法国人打过，被美国人打过，中国人打过。想起某幼儿园小朋友，第一个被问，你每天都做什么？答曰，做游戏，打球球。第二个被问，也是回答，做游戏，打球球。第三个第四个，都是如斯回答。直到最后一个被问，只回答，做游戏。别人就问，你为什么不打球球？丫的说，我就是球球。
据说，美国人打越南期间，美国大兵把越南女人侵犯了，越南男人的感觉是特别骄傲。因为他们觉得，这说明越南女人才是天底下最漂亮的，美国男人就是因为馋越南女人的身子才不远万里来发扬国际主义精神的。

花钱没买着

呵呵，扯了。继续扯严肃话题，以前扯过多次了。为什么喜欢纠缠这个话题，因为反应意识形态问题。

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所以，第一个问题永远是战争责任和动机问题。我个人认为，关于战争责任，应该说双方都有，但越南一方要承担绝大部分主要责任。
从历史报道看，当时的越南，背信弃义跟中国翻脸耍态度都是小事，但越境攻击民用和军用目标的事例的确有，强奸杀人的确有，迫害华侨的确有。尽管越南人自己辩解说，属于非官方行为，约束不利所致，实际上是扯蛋。

垃圾鹰

当然是意识形态问题，从极左派四人帮失势之后直至倒台进而中国不再免费给越南输血导致的越南当局翻脸，跟阿尔巴尼亚差不多，为了安抚朝鲜，华国锋还亲自出访。
越南的妄自尊大以及勾连苏联且入侵柬埔寨等都是问题。
中美建交必须站队，不打越南怎么表示一致抗苏？

呼啸的老鹰

淫大头对不起战死的军人。
这货应下十八层地狱。

垃圾鹰

然后还有华侨被越南当局伤害的必须报复。

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对于中国人这边，政治外交方面的努力的确做了，但关键是战争尺度选择和时机问题。当时正值越南出兵柬埔寨，中国此时出兵越南，的确起到了逼迫越南主力回撤的作用。这样，出兵动机就说不清了，到底是不是参与狗咬狗战争了？彻底帮助柬埔寨解决问题了吗？乔森潘西哈努克到底是不是好饼？

垃圾鹰

两大阵营撕扯，在国家利益上选择对自己有利的行动足够了。

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 08:48
对于中国人这边，政治外交方面的努力的确做了，但关键是战争尺度选择和时机问题。当时正值越南出兵柬埔寨， ...

这叫围魏救赵嘛。越南想在东南亚耀武扬威不就仗着苏联？中国总不能四面受敌，杀鸡儆猴，联美抗苏，均是一时权宜。

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至于说国内这边，某人想用一场战争树立自己威信。这个吧，我觉得，想的有点多。当时，分歧还是挺严重的，内部剧烈讨论过，很多大人物都持反对意见，但也并没有影响他们的个人威信。比如叶，粟等人。
而战功显赫的许，也并没有因此提高什么个人威信。地位到了那个程度，我想，决策这种大事，还是首先大局出发吧。看来，是不打不行了，真的忍无可忍。

花钱没买着

垃圾鹰 发表于 2025-4-20 08:55
这叫围魏救赵嘛。越南想在东南亚耀武扬威不就仗着苏联？中国总不能四面受敌，杀鸡儆猴，联美抗苏，均是一 ...

震慑苏联谈不到，弄不好真的可能引火烧身。至于向美西纳投名状，应该是用不着。这个，应该属于后人牵强。

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 08:57
震慑苏联谈不到，弄不好真的可能引火烧身。至于向美西纳投名状，应该是用不着。这个，应该属于后人牵强。

向西方国家要技术要投资要解除封锁，这些都是大关口。

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 08:55
至于说国内这边，某人想用一场战争树立自己威信。这个吧，我觉得，想的有点多。当时，分歧还是挺严重的，内 ...

改革开放搞建设必须有一个和平的周边环境，不打不行，打完了才能一心一意聚精会神抓生产哈。

凡夫俗子

花钱没买着 发表于 2025-4-20 08:55
至于说国内这边，某人想用一场战争树立自己威信。这个吧，我觉得，想的有点多。当时，分歧还是挺严重的，内 ...

     距许世友故居不远，在许家坟山上。当年中共中央批准墓区面积为100平方米，为保留墓区周围的古松，故墓区面积不足100平方米(实为78.2平方米)。所以，今天墓的四周古木奇松遮天蔽日。许世友将军是我国倡导火葬以来第一位，也是唯一一位被党中央准许土葬的将军。许世友将军生前曾多次向党中央、毛泽东主席提出“自古忠孝难两全，我自幼参加革命，报效生母不足，活着为国家尽忠，死后为母亲尽孝，葬在母亲的身边，以尽孝道。”1985年10月22日，许世友将军在南京病逝后，邓小平同志批示：“许世友将军是位具有特殊性格、特殊经历、特殊贡献的特殊人物，中央特殊对待，准许回老家老松林土葬。”因此，许世友将军土葬是毛泽东主席同意，邓小平同志批准的唯一例外。

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说穿了，上升到哲学层面，就是一个问题。就是所谓色会主义的第一批领袖们，还不懂得建国后如何继续革命的问题。不仅是越南，还有苏联，中国人身上也有。朝鲜和东欧的也跑不了。
身上吧，遗留一大堆封建旧军阀习气，不懂得经济建设，整天梦想着公有制覆盖全球。

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说穿了，还是维上体质集权体质的危害。

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 09:10
说穿了，上升到哲学层面，就是一个问题。就是所谓色会主义的第一批领袖们，还不懂得建国后如何继续革命的问 ...

市场经济本身不分公私，那种以为市场经济只能姓资的误区害人不浅。
提出社会主义市场经济的人真是大哲学家大政治家和大思想家。

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自己还不成熟的理念，就想妄加于它人。

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垃圾鹰 发表于 2025-4-20 09:13
市场经济本身不分公私，那种以为市场经济只能姓资的误区害人不浅。
提出社会主义市场经济的人真是大哲学 ...

也是扯，你自己左手跟右手做买卖，赚的永远是脑袋。脑袋太腐败了。

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 09:14
自己还不成熟的理念，就想妄加于它人。

邓公提出改革是第二次革命，提出了中国特色社会主义理论的核心贡献便是撕掉了本来不单单属于资本主义的一些经济工具的姓资标签。
所以，中国四十年赶上了它们数百年的积累。这是多么令人欣喜啊。

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 09:17
也是扯，你自己左手跟右手做买卖，赚的永远是脑袋。脑袋太腐败了。

所以，才加入世贸才跟洋鬼子们做生意。

花钱没买着

得。政治层面的不谈了，捣乱的太多。
接着说战术层面。无论邓还是许，都不是优秀的战术军事家。在某些具体层面，可能连手下的参谋都不如。居功自傲，造成战术层面的过大损失。
邓是政治家，军队建设和技术发展乃至战术指挥都那么回事，军事理念永远停留在建国前。许是青山大学的，没文化真可怕。

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在他们看来，打仗就是靠死人，牺牲永远是正常的。他们能想象出美军打伊拉克的模式吗？为什么想不出？不是很英明神武吗？

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这就是我想表达的集权体质的悲哀，无法挖掘出人民群众的真正智慧。

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只能像老鹰同学那样，整天期盼出圣人。不贱乎？

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 09:13
说穿了，还是维上体质集权体质的危害。

弄掉两个凡是，开展真理标准的大讨论，解放思想不就没有唯上习气了？

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集体主义的圣人，能否斗得过自由主义的群体智慧，拭目以待。

闹热

七擒七纵啊

花钱没买着

垃圾鹰 发表于 2025-4-20 09:36
弄掉两个凡是，开展真理标准的大讨论，解放思想不就没有唯上习气了？

政治材料看多了，都不如去听评书。

垃圾鹰

花钱没买着 发表于 2025-4-20 09:33
在他们看来，打仗就是靠死人，牺牲永远是正常的。他们能想象出美军打伊拉克的模式吗？为什么想不出？不是很 ...

对越作战时我军装备不如越军，跟美军利用装备代差降维打击伊拉克没有可比性。