欧洲求和的底线是保全乌克兰的领土完整

周文王

欧洲求和的底线是保全乌克兰的领土完整

特朗普希望绕过乌克兰，直接和俄罗斯谈判，然后回头压服欧洲跟进。另一种可能是，欧洲倾向于主导进程，绕过美国和北约，直接参与。

所以，现在的重点是，欧洲会不会直接出兵，比如波兰，法国，英国之类，可以有名义，也可以无名义。

欧洲直接出兵，可以将北约整体卷入战争，反向逼迫美国深度介入。

如果欧洲跟进特朗普美国的求和策略，牺牲乌克兰，向俄罗斯求和，就彻底丧失了底线。欧洲的底线，应该是保全乌克兰的领土完整。

欧洲直接出兵，有一个好处，就是等待俄罗斯内部的权力更替。俄罗斯有这样的传统，值得期待。

俄罗斯会倒下吗？俄罗斯根本就倒不下，俄罗斯体量太庞大，没有任何一个势力能够承接俄罗斯倒下的冲击。俄罗斯只存在权力交替，社会转型。俄罗斯永远是俄罗斯人的俄罗斯。

苏联解体，全世界都吃饱了。这一次仍然存在一个机会，类似苏联解体，以合力促成俄罗斯的转变，全世界会再次吃饱，包括俄罗斯自身，也会是受益者。

欧洲不能退，相反，欧洲应该深度介入，直接出兵乌克兰。保持进攻性，以战求和，是上上策。其他策略都会导致欧洲的深度衰落，都是得不偿失的。

周文王

整个欧洲，表现得过于谨慎了。

可见欧洲衰落是有原因的。

欧洲不直接出兵，永无宁日。

周文王

连俄罗斯都敢放手一搏，

老欧洲束手束脚，

太拖沓。

周文王

德国人表现也很一般，

好机会白白放过。

周文王

如果欧洲放弃底线，迎合跟进美国方案，

就会导致美俄瓜分欧洲，甚至是瓜分世界的局面。

这一点同样不符合大国利益。

古美辰

呵呵，乌克兰的领土能完整的了吗？

俄罗斯既然已经吞了乌东四州，指望俄罗斯重新吐出来，这可能吗？指望美西方为了乌克兰这个棋子和炮灰去跟俄罗斯这个强敌去拼命，现实吗？

欺软怕硬，是帝国主义的本质，面对俄罗斯这样的强国，不敢下场太正常了。

最后的结果，无外乎就是美俄达成一个双都能接受的方案，把乌克兰卖了。

兰羽

美国都不敢出兵，何况欧洲？欧洲出兵绝无可能。除非欧洲人嫌命长~

周文王

古美辰 发表于 2025-2-4 11:01
呵呵，乌克兰的领土能完整的了吗？

俄罗斯既然已经吞了乌东四州，指望俄罗斯重新吐出来，这可能吗？指望 ...

一旦达成协议，泽连斯基就尴尬了。

在乌克兰历史上的地位，难保。

绝对不主流

泽连斯基对俄美进行俄乌战争谈判提出了警告
特朗普这个二逼想一出是一出，他和普京两人无法达成任何关于停止俄乌战争的有效决议，这不是一个商业谈判

兰羽

俄罗斯如果没有核弹，欧洲人早出兵了，乌克兰如果当年不自我销毁核弹，俄罗斯也绝不可能入侵乌克兰。这就是大国与小国的眼界不同之处。乌克兰最后的结局不会好，棋子只能认命。

周文王

兰羽 发表于 2025-2-4 11:03
美国都不敢出兵，何况欧洲？欧洲出兵绝无可能。除非欧洲人嫌命长~

欧洲人过于惜命，

局面不可收拾。

周文王

绝对不主流 发表于 2025-2-4 11:10
泽连斯基对俄美进行俄乌战争谈判提出了警告
特朗普这个二逼想一出是一出，他和普京两人无法达成任何关于停 ...

普美对普俄，

相互欣赏。

战前的瑞士谈判，拜美和普俄就奔着瓜分欧洲去的。

特朗普不过是摘果实而已。

周文王

兰羽 发表于 2025-2-4 11:17
俄罗斯如果没有核弹，欧洲人早出兵了，乌克兰如果当年不自我销毁核弹，俄罗斯也绝不可能入侵乌克兰。这就是 ...

欧洲人如果认为操弄斯拉夫人内战，
可以由此获利。

那就算错账了。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-2-4 11:27
普美对普俄，

相互欣赏。

特朗普就是好吹牛逼的性格
这意味着他的政治生涯就是不断地给自己吹过的牛逼擦屁股

再折长亭柳

最后结局：俄罗斯被放血放的差不多后，内脏衰竭，轰然倒地。

周文王

再折长亭柳 发表于 2025-2-4 12:22
最后结局：俄罗斯被放血放的差不多后，内脏衰竭，轰然倒地。

普俄最好的结局是这样：

停战求和，倒向西方，在统治晚期，顺利完成权力交接。

周文王

绝对不主流 发表于 2025-2-4 12:21
特朗普就是好吹牛逼的性格
这意味着他的政治生涯就是不断地给自己吹过的牛逼擦屁股

博弈么，只求利益最大化。

问题是他铺开的摊子太大了，

国内要改革，

国外要谈判，

诉求太多，秩序未必搞得定。

对手盘太多了，人没有那么多精力，

系统也一样。

等于是重建国内外秩序，以利益为导向。

周文王

特朗普会抓不住重点，

对手盘会给他带来很多干扰。

应该是抓大放小。

再折长亭柳

周文王 发表于 2025-2-4 12:31
普俄最好的结局是这样：

停战求和，倒向西方，在统治晚期，顺利完成权力交接。

俄罗斯若倒向西方，有人会倒大霉。

天干物燥

兰羽 发表于 2025-2-4 11:03
美国都不敢出兵，何况欧洲？欧洲出兵绝无可能。除非欧洲人嫌命长~

你不认为有人会宁死也不向邪恶低头吗？我觉得欧洲人有这个不畏强权的传统。

天干物燥

再折长亭柳 发表于 2025-2-4 12:43
俄罗斯若倒向西方，有人会倒大霉。

金三胖是第一个

我真很好

以色列就不会援助乌克兰吗？

周文王

天干物燥 发表于 2025-2-4 14:38
你不认为有人会宁死也不向邪恶低头吗？我觉得欧洲人有这个不畏强权的传统。

法国马克龙说过了，要单独出兵，

但没有下文。

眼看要三年了。

俄乌双方筋疲力尽，

战争还在胶着状态，

欧洲再不出兵，

普美与普俄和谈成功的可能性很大。

和谈后果，不可逆料。

一旦按照这个趋势达成和谈，

乌克兰，欧洲，损失巨大。

到时候欧洲再跳出来庆祝和平，那就真的搞笑了。

周文王

我真很好 发表于 2025-2-4 15:01
以色列就不会援助乌克兰吗？

还真不清楚以色列的立场，

都说历史上犹太人两面下注，

这次具体情况未知。

我真很好

唉，学学以色列是咋干斩首的，成功了一天就结束战争~

周文王

我真很好 发表于 2025-2-4 15:09
唉，学学以色列是咋干斩首的，成功了一天就结束战争~

不知道有没有决策过，或者真的执行过。

按道理是考虑过的吧。

但之所以没有发生，

只能说明能力不够。

炉渣渣

楼主说的好像乌克兰马上完蛋一样，三年前面对钢铁洪流都没完，现在反倒完了，简直和汪有一比，六杂的投降派没一个乌克兰人，能替乌克兰做主？

周文王

炉渣渣 发表于 2025-2-4 15:29
楼主说的好像乌克兰马上完蛋一样，三年前面对钢铁洪流都没完，现在反倒完了，简直和汪有一比，六杂的投降 ...

你这就发挥过度了，

没那个意思。

炉渣渣

再折长亭柳 发表于 2025-2-4 12:22
最后结局：俄罗斯被放血放的差不多后，内脏衰竭，轰然倒地。

俄罗斯有点像大清末期，甚至有点1976的味道，快崩不住 了

大志