西方神话与中国神话

徐公孰

1°

地中海神话的系统性。原因很简单：

第一，文字产生的晚。文化一直都是口语传承。

第二，后来系统整理。顾颉刚的古史辨已经证明，越是后起的神话越详细，越是后起的神话越遥远。地中海神话就是这么一代又一代层积累造出来的。这就像小孩子学说话，十六个月时一般都是发单音节，二十月时会说两三个字，二十四五个月会说简单的句子。

人类的神话，人类的文章，都是开始时特别简单。地中海神话那么系统，反而是一个怪胎，就像一个两岁娃娃说着二十岁人的话，这不是怪胎么？

其实也不怪。因为这是后人整理的。中国人在明朝万历年间写过一本《封神演义》，把商末周初的人写成神，很系统。地中海神话，在中国输出造纸术印刷术以后，传到阿拉伯世界整理出来系统性演义，不是源头的本来面目。仿佛封神演义里的姜子牙，跟周朝的太公望不一样。

西方整理神话之前，已经形成一神教。参照一神教体系整理古老神话，自然而然更成体系。

徐公孰

2°

反观中国的神话体系，大不相同。中国传统神话，大体经历三个时态：

口传时态。口耳相传。
画像时态。中国神话在大禹时代经历过一次大综合成像。山海经就是最大的著作，把中国的山川景物系统画出来。
文字时态。神话写成文字。

山海经的官方版本是画在鼎上的，各方国应该有很多摹本。汉朝纸出，山海经便有文字版，看图说话耳。

不但画像整理成文字，文字版的书简也经历过整理。墨子读过一百种尚书，到孟子时代就剩下一本尚书，而这本尚书慢慢残缺不全。孔子整理过诗经，编过春秋，撰写易。

中国传统神话，在有文字之后，分化成两部分：

一部分在易
一部分在史

易有三易。现在看到的周易，是文王的易，人文色彩浓厚。易，便是日常的宗教祈祷。早上起来出门之前，先占一卦，预知一天的吉凶。早晨起来占一卦，就像有信仰的人起床第一件事是祷告。占卦和祈祷，就是自己给自己一个警醒，给自己一个安慰。民国知识分子里，陈寅恪是占卦高手。民国以前的封建文人，占卦是最基本的知识。

史书上的神话，处处可见。尤其开国皇帝，那身份都与上天有关。开国皇帝，出生时身上就现祥瑞。这都是神话。

六经皆史也。庄子孟子韩非子，都是史。庄子列子淮南子里面有些神话人物，其实也是史，未可尽信，不可全不信。


中国传统文化把天道和天帝融入易与史，贴近日常生活，所以中国史学发达。西方也有史学名著，比如伯罗奔尼撒战史，读一读，可知其虚假，根本过不了中国疑古史派的三板斧。读一读波斯人拉氏的史集，十四世纪的史识史才，比中国史书不可同日而语，落后不可以道里计。

中国人的神性存在于日常生活，日用而不知。中国文字，原来是甲骨文，秦始皇书同文，到许慎编说文解字，已经不用甲骨文，全国人民写同样的字，说几乎同样的话，字所指的事物是一目了然的，同样的事物写出来的文字是一样的，这是什么意思呢？这是一种超越性。老百姓日常琐琐生活，可以通过统一的文字上升到普遍性，匹夫匹妇，愚夫愚妇的个人日常与普天之下的所有人统一起来，与天道统一起来，与天帝统一起来。书同文，老百姓的庸常生活超越其自身，庶几入乎天道。中国的神性，是通过文字悄然达成。

西方有这种文字么？西方有莎草纸，有泥版，有羊皮，有古老文字，可是他们的文字是如何演变的呢？不知道。每一次文字演变又形成的新文章在哪里呢？不知道。每一次文字演变发生于何时呢？不知道。

只知道西方文字很古老，只知道西方文字创作力巨大，圣奥古斯丁短短的一生写出几千万字的著作。西方文字只有神迹，没有中国文字那种踏踏实实的老百姓的日用性。中国老百姓自古以来敬惜字纸，道士画几个字就能镇妖精，老百姓逢年过节就写个福字欢天喜地，谁家孩子读书识字就是天上文曲星下凡，中国人不管识不识字，教育孩子的第一条就是把字写好，中国传统艺术里有一条写字艺术，叫书法……中国人的神性融入日常，融入文字。西方文化的神奇之处在于，老百姓没有尊重文字的传统，却总是神迹降临，忽然冒出几个天才，一生写出成百上千万字的百科全书。

所以说，西方的神是至高至善至广的，然而是脱离老百姓的。中国传统的神话入小儿牙牙学语，可是写字却是顶认真的，甲骨文，金文，竹简木牍，纸，帛，山壁，岩洞，宫殿，商铺……处处都写字，处处都是日常，处处都是超越性的存在。

徐公孰

3°

中国人的文化传统，通过易与史，把人的日常生活与天紧密联系在一起。中国人的性格特质于是有二重性，一方面务实求真，一方面又超然物外。务实，就是儒家那种一家子老老实实过日子，超然物外则是道家那种玄远。中国人，即使活成阿Q，身上也有这二重性。这是文化基因。用一句话说，中国人“穷则独善其身，达则兼济天下。”


中国传统文化因其二重性没有形成一神教。西方把众神统一成一个神，中国没有。中国有三皇五帝。三皇之上没有什么高高在上的太上皇，五帝之外也从来没有一个更高的帝。屈原写离骚经，有一个东皇太一，有一个东君，其实吧，东君和东皇太一是一个神。东君，南君，西君，北君，中君，这是五神，地位平等；可是他们又按季节值日，春天时东君是值班经理，那他最大，此时就是东皇太一，可以号令其他各位。到了夏天，东皇太一交出值日的权杖，又恢复成东君。中国传统文化里没有形成唯一的至高至尊的神。中国的神轮流值日，一个季节一轮班。西方基督教弄出一个三位一体。

五帝轮班好呢？还是三位一体好啊？中国传统哲学讲一分为二，讲一生二，二生三，三生万物，万物静观皆自然，中国人的文化基因里，天生就是平等观。中国古代上有皇帝，下有引车卖浆者流，贫富不均，地位悬殊，可那也仅仅是人与人之间的差别。反观同时期的西方，人与人之间的差别可以上升到人与神之间的对立：看看庄严的教堂，不计金钱成本不计时间代价，几代人为神建一座宫殿，这种事情在中国最腐败的王朝也做不出来，中国传统的暴君贪官再横征暴敛都不会花几代人的血汗去供一个神。

中国三皇是平起平坐的，五帝是平起平坐的，所以中国各种宗教流派也是平起平坐的。一个山头上可以挤着几个不同的宗教。犹太教，基督教，伊斯兰教，西方同祖同宗的宗教不相容，同一教里不同宗不相容，这有什么好。

徐公孰

把几个跟盛夏的帖拢在一起，稍微调整段落顺序~

自成主帖，敝帚自珍

蓝山

学习了。前两天刚好看了泥板文字骗局视频，确实也对莎草纸、泥板这种材质记录文字可靠性产生了质疑。总的感觉中国神话就是凡间故事抬升到神话的高度，而西方神话是臆造一种观念落在民间讲故事

指尖弹出盛夏

是啊，也是一种梳理，这就是醉笑说的流水帖。

徐公孰

蓝山 发表于 2024-6-29 14:43
学习了。前两天刚好看了泥板文字骗局视频，确实也对莎草纸、泥板这种材质记录文字可靠性产生了质疑。总的感 ...

西方考古就是一个笑话

什么时候大英博物馆把掠夺的中国文物归还中国，我才会相信他们的考古是科学而不是财迷心窍

不归还文物，就不可能是学术，而是贪财。贪财的考古自然容易作伪。

徐公孰

指尖弹出盛夏 发表于 2024-6-29 14:43
是啊，也是一种梳理，这就是醉笑说的流水帖。

不论对错，理一理自己感觉亮堂

指尖弹出盛夏

徐公孰 发表于 2024-6-29 15:09
西方考古就是一个笑话

什么时候大英博物馆把掠夺的中国文物归还中国，我才会相信他们的考古是科 ...

敢情首版怀疑谢里曼特洛伊考古的真实性？

古希腊神话也是从北欧神话、埃及神话乃至西亚神话中汲取养分，经过再加工的。

徐公孰

指尖弹出盛夏 发表于 2024-6-29 17:40
敢情首版怀疑谢里曼特洛伊考古的真实性？

古希腊神话也是从北欧神话、埃及神话乃至西亚神话中汲取养分 ...

中国的考古，一个遗址可能有几代考古团队连续做几十年

西方考古，太多是一两个人一两个月就做好

别的细节不说，就这效率，比盗墓还高，就这态度，比盗墓贼还差

薄荷味

东方神话一直在演变，开始怕是在甲骨文上，那种字符为后来的《山海经》提供了最基础的认知。

薄荷味

西方神话大都与佛教传播有很大关系的。不管怎样，都是为统治者服务的，不然流传过程中很难留存下来

指尖弹出盛夏

是啊，大英博物馆应该归还，否则不厚道。
归还了，没准再毁于破四旧、文革，但你不还，就说不过去。