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断案 [复制链接]

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主楼
发表于 2023-10-20 13:23 |只看该作者 |倒序浏览 |
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上周日晚饭后散步,桃桃说上午上了一堂线上课,老师出了个题让选正反方辩论,题目是这样的:有个人偷了一幅价值连城的名画,然后吃了一粒药丸,将他原先的人格和记忆抹掉,成了一个好人,那幅画后来还是被警察查到了,也物归原主了,请问,这个人还应不应该受惩罚
我说:这个辩题本身好像有点问题。
桃桃说:别管题目有没有问题,就说应不应该受惩罚吧。
我说:如果题目不审清楚,不属于乱判么,那可不是个负责任的法官。
桃桃说:有什么问题呢。
我说:这吃了药之后的那个人是怎么来的呢。
桃桃说:跟以前的那个他完全没关系就是了。
我说:那不对啊,这种事情不可能发生。
桃桃说:如果是多层人格呢。
我说:多层人格不是忽然出现的,都是有发展过程的。你这个药丸,听上去是个高科技的东西,其实就是个神话故事,你还记得铁拐李成仙的传说么,他成仙前灵魂要出窍几天,让人看好他的身体,结果还是被当成死尸处理掉了,他灵魂归来找不到身体,没处去,正好路边死了个瘸脚的乞丐,就钻进去了。还有一种迷信的说法,叫夺舍,跟一个寄居蟹抢了另一个寄居蟹的壳差不多,身体就是那个壳。
桃桃说:我们的身体,一个零件一个零件换个遍,换到哪一个我才不是我呢。
我说:你说呢。
桃桃说:是脑子。
我说:脑子也可能只是处理信息存贮信息的,人格可能是长期处理信息的方式和存贮的内容造成的,灵魂,我觉得应该是个更高一级的东西。你觉得你什么时候才是你的,三岁的时候,七岁的时候,还是什么时候。
桃桃说:一直在变的吧,但是有连续性。
我说:你说的还是你的人格,就好象你的身体。你觉得你睡着了,你还是你吗。
桃桃说:肯定是啊。
我说:这个时候你有自我意识吗。
桃桃说:没有。
我说:但这个时候灵魂一定醒着。
桃桃说:不然就跟死了一样了。
我说:灵魂关照着意识还有人格的连续性,它可能不被你觉知,它必定是存在的。你觉得呢。
桃桃说:嗯。
我说:那人格跟记忆清空了换掉了,灵魂呢。决定一个人是谁,起决定性的是人格,还是灵魂。
桃桃说:灵魂。
我说:有句话叫放下屠刀立地成佛,你说一个人都立地成佛了,他还需不需要受惩罚。
桃桃说:那没必要了。
我说:但是这个成佛的人一定是要去赎回他拿着屠刀时所犯的罪的,并且一直赎下去,不然就不是放下屠刀,也不能成佛。他真心放下屠刀的代价一定远远大过他作为一个俗人所要受的惩罚,不然他凭什么成佛呢。
桃桃说:呵,原来还是要受罚。
我说:那个人,吃了一粒药,他偷画的罪受到惩罚了吗。
桃桃说:没有。不过他都相当于已经死掉了。
我说:那就很奇怪了,他为什么宁可死掉也要去偷那幅画呢,他去偷不就是为了占有吗,他都死掉了,他得到了什么。
桃桃说:是哎。
我说:再说,惩罚还有杀鸡儆猴的作用,杀鸡有时候可以跟鸡没有什么关系的,一个人如果这样操作就可以偷东西不受罚了,别人会不会有样学样呢。
桃桃说:看来还是要罚的。
我说:再说,一个人吃了一粒药,还是那个身体,所作所为都变掉了,你作为一个外人,你会觉得那就不是他了吗。
桃桃说:很难判断,至少很难相信。
我说:这个辩题在事理上本身就编得破绽百出,没必要纠结,讨论讨论练练兵,也没什么坏处。
这次的对话说得我自己都一头雾水,散步完了还没说完,坐在餐桌边又说了好一阵,第二天清晨,静水做好了早饭,喊道:宝宝,记得洗脸刷牙。过了一会儿,又叮嘱:下楼前洗脸刷牙。桃桃背了书包下楼,静水问:洗脸刷牙了吗。桃桃不答,静水说:粥还烫,宝宝,先去洗脸刷牙吧。吃过早饭,静水说:还有时间,快去洗脸刷牙。桃桃回了句:好啦,走啦。我在一旁始终保持住沉默,这很难,眼前跟妈妈在一起的是个几岁的孩子,前一晚邀我一起断那么离奇的案子的他又是多大
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沙发
发表于 2023-10-20 13:25 |只看该作者
桃桃说:别管题目有没有问题,就说应不应该受惩罚吧。
===========
可爱的孩子

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板凳
发表于 2023-10-20 13:27 |只看该作者
桃桃说:我们的身体,一个零件一个零件换个遍,换到哪一个我才不是我呢。
==========
问的太好了

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地板
发表于 2023-10-20 13:31 |只看该作者
如果正方是不该受处罚、反方是该受处罚
那么无蕊是选反方的了。

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5
发表于 2023-10-20 13:32 |只看该作者
知音 发表于 2023-10-20 13:31
如果正方是不该受处罚、反方是该受处罚
那么无蕊是选反方的了。



如果选正方:不该受处罚
也应该有一大堆理由吧

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6
发表于 2023-10-20 13:37 |只看该作者
知音 发表于 2023-10-20 13:31
如果正方是不该受处罚、反方是该受处罚
那么无蕊是选反方的了。

企业破产易主,债务还存在么

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7
发表于 2023-10-20 13:41 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 13:37
企业破产易主,债务还存在么



记忆没了,人还在呗

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8
发表于 2023-10-20 13:44 来自手机 |只看该作者
这个要受惩罚吧
不管什么原因都是偷啊。

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9
发表于 2023-10-20 13:47 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2023-10-20 13:44
这个要受惩罚吧
不管什么原因都是偷啊。

美国有多层人格犯罪的案例,挺好玩的

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10
发表于 2023-10-20 14:32 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 13:47
美国有多层人格犯罪的案例,挺好玩的



精神有问题的人犯罪也不惩罚吧?

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11
发表于 2023-10-20 14:59 |只看该作者
桃哥儿面对老父亲是一幅世界名画。面见老母亲就吃一颗听不见药丸……表情:这是一个神奇的宝宝。

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12
发表于 2023-10-20 15:00 |只看该作者
我说:有句话叫放下屠刀立地成佛,你说一个人都立地成佛了,他还需不需要受惩罚。
桃桃说:那没必要了。
我说:但是这个成佛的人一定是要去赎回他拿着屠刀时所犯的罪的,并且一直赎下去,不然就不是放下屠刀,也不能成佛。他真心放下屠刀的代价一定远远大过他作为一个俗人所要受的惩罚,不然他凭什么成佛呢。
============
这个问题,我也曾经认真思考过~~~

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13
发表于 2023-10-20 15:03 |只看该作者
这次的对话说得我自己都一头雾水,散步完了还没说完,坐在餐桌边又说了好一阵,
=============
哈哈O(∩_∩)O,我正在想,这么复杂,堪比哲学了,居然没把桃桃绕晕么?想不到你这个大人也一头雾水~~~

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14
发表于 2023-10-20 15:05 |只看该作者
我在一旁始终保持住沉默,这很难,眼前跟妈妈在一起的是个几岁的孩子,前一晚邀我一起断那么离奇的案子的他又是多大
===========
永远不要怀疑孩子们的思辨能力~~~~

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15
发表于 2023-10-20 15:06 |只看该作者
知音 发表于 2023-10-20 14:32
精神有问题的人犯罪也不惩罚吧?

惩罚他的监护人……表情:以此类推。

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16
发表于 2023-10-20 15:10 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-20 15:21 编辑

这是考察对人本质的认知,对法律本质的认知。

如果觉得人的本质是思想精神,那么不该惩罚;
如果觉得人的本质是物质人身,那么应该惩罚。

如果觉得法的本质是应报正义,那么应该惩罚;
如果觉得法的本质是修复正义,那么不该惩罚。

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17
发表于 2023-10-20 15:13 来自手机 |只看该作者
我认同人的本质是精神,法律的本质是修复,
所以,不该惩罚……

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18
发表于 2023-10-20 15:13 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 13:37
企业破产易主,债务还存在么

破产不存在。易主还存在……表情:债权人。

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19
发表于 2023-10-20 15:19 来自手机 |只看该作者
辩题没问题,但在楼主的歪缠之下,把重点引了诡异而不可知之地。没能让参与讨论的小朋友对何谓人,何谓法,有更进一步的认识。白瞎了个题目……:)

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20
发表于 2023-10-20 15:20 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:13
我认同人的本质是精神,法律的本质是修复,
所以,不该惩罚……

如果不惩罚。对失主本人的损失如何修复……表情:好奇。

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21
发表于 2023-10-20 15:22 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:13
我认同人的本质是精神,法律的本质是修复,
所以,不该惩罚……

螃蟹一定是主张废除死刑的了:)

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22
发表于 2023-10-20 15:25 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-10-20 15:34 编辑
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:20
如果不惩罚。对失主本人的损失如何修复……表情:好奇。


就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人,新人格和记忆也意味着这个人被改造好了,等同于服刑结束。丢失的画也物归原主了。

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23
发表于 2023-10-20 15:25 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-20 15:03
这次的对话说得我自己都一头雾水,散步完了还没说完,坐在餐桌边又说了好一阵,
=============
哈哈O(∩_ ...

小学还能应对,上到初中,我觉得我这条船随时会沉

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24
发表于 2023-10-20 15:26 来自手机 |只看该作者
无蕊 发表于 2023-10-20 15:22
螃蟹一定是主张废除死刑的了:)

没错。

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25
发表于 2023-10-20 15:26 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:25
就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人,新人格和记忆也意味着这个人被改造好了,等同于服刑结束。

这个思路不错,如果那个药吃起来很苦,也等于惩罚吧

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26
发表于 2023-10-20 15:30 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 14:59
桃哥儿面对老父亲是一幅世界名画。面见老母亲就吃一颗听不见药丸……表情:这是一个神奇的宝宝。



最后一段刷牙洗脸的画面好熟悉是不是?表情:好脾气

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27
发表于 2023-10-20 15:30 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-10-20 15:20
如果不惩罚。对失主本人的损失如何修复……表情:好奇。

特别是命案,极端残忍的,会觉得一命还一命还是不够修复......表情:古人的凌迟还是有些道理的

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28
发表于 2023-10-20 15:31 |只看该作者
牛鲜花儿 发表于 2023-10-20 15:30
最后一段刷牙洗脸的画面好熟悉是不是?表情:好脾气

两种截然不同的伤脑子:)

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29
发表于 2023-10-20 15:33 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-20 15:25
就算拥有新人格和记忆仍不算一个不同的人,新人格和记忆也意味着这个人被改造好了,等同于服刑结束。



这个办法好,这个药丸可推荐给监狱。

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30
发表于 2023-10-20 15:33 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-20 15:00
我说:有句话叫放下屠刀立地成佛,你说一个人都立地成佛了,他还需不需要受惩罚。
桃桃说:那没必要了。
...

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