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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 和春水先生再谈谈俄乌战争
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和春水先生再谈谈俄乌战争 [复制链接]

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发表于 2023-10-9 11:58 |只看该作者 |倒序浏览 |
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      春水先生昨晚深夜发了个帖,说俄乌战争,大概意思是,国内看书意义不大,因为经过了选择,书中信息不真。另外,说欧洲或者世界不需要大帝国了,所以,俄罗斯逆世界潮流,是不义的。

      对于看书这事,我是早就有预防,我看的书,基本是欧美教授写的书,再怎么经过选择,历史事件和评价,总体上不会偏得太多,另外,关于理论性的书籍,国内早就放开了,例如哈耶克、罗尔斯、孟德斯鸠的书,内容不可能有太多的修改。

      关键的问题,不看书,可靠的信息从哪里来?网络、百度?更加不可靠。那如果书籍和网络都不可靠,大家只能靠自己编了——这有什么意义?

      布热津斯基的《大棋局》中,花了大量的篇幅介绍了乌克兰和俄罗斯的关系,介绍了俄罗斯的处境。这本书成书于90年代末,所讲问题,延续至今。春水先生,不看书,如何理解俄罗斯和乌克兰、欧洲、美国的具体问题?可以依靠我们的一个念想:欧洲不需要帝国。就能讲清楚乌克兰和俄罗斯的事情吗?

      我们谈论国际时事,最起码的是要掌握历史背景和采用某种主义去理解它。这两点,也是教科书上的道理。我们不学习,都靠自己的良心对自己虚构的“真理”去讨论。确实没有太多意义。
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沙发
发表于 2023-10-9 12:08 |只看该作者




西方的书也要当心
我刚刚写的那个帖子里
说过一件事情
基督教圣经西方人都敢篡改
何况其他?

西方很多书都是把宣传和广告当作历史真实
弄假成真
到中国经一些人夸大其词上升为真理





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板凳
发表于 2023-10-9 12:10 |只看该作者
     《大棋局》写了很多俄乌之间的事情,我无法复述。想要了解应该自己去看。

       但乌克兰的独立,对俄罗斯来说,是永恒的伤痛,是实力的重大损失,俄罗斯很久才反应过来。等他反映过来,已经成了事实了。

       没有乌克兰,俄罗斯不可能成为欧亚的大帝国。这是布氏的判断,俄罗斯会变成一个亚洲的板块的大国,但并不被亚洲接受,俄罗斯实际上成了世界的弃儿。

       乌克兰如果不成为欧洲的一部分,俄罗斯就不可能加入西方。这是布氏的判断。而俄罗斯患得患失的是什么?乌克兰加入西方,意味着俄罗斯永远失去再次雄起的可能性。但如果不让乌克兰加入欧洲,俄罗斯永远也加不入欧洲。

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地板
发表于 2023-10-9 12:19 |只看该作者
         这就是俄罗斯最终要做的选择。那和欧洲需不需要一个帝国没有什么关系。
         乌克兰本来和俄罗斯是一个整体,解体的时候,愚蠢的俄罗斯当时的领导人,幼稚的划分了大量的资源给乌克兰,以为乌克兰永远不会背叛俄罗斯,俄罗斯就有机会和白俄罗斯,乌克兰重新回到跨欧亚板块的大帝国。

         可是没想到乌克兰压根就不是这样做的。乌克兰被西方不断灌输的民族国家意识,重组了国家概念,就是在联合国宪章下,作为一个独立的民族国家,主权独立存在了。俄罗斯失去了他幻想中的盟友。

         所以,到现在,俄罗斯想要回曾经赠送给乌克兰的地盘和人口了。

        另外,俄罗斯对融入西方根本上已经绝望了。这是俄罗斯对美西方这三十年的观察的结论。也就是说,让乌克兰加入西方,俄罗斯才能加入西方。这条路是走不通的。那么,就不让乌克兰加入西方,俄罗斯要绑着乌克兰一起死。俄罗斯转向了,转向了东方。不再对西方保有幻想。布热津斯基的布局,俄罗斯放弃了。

        俄罗斯是想要再次伟大,但布热津斯基说得很对。没有乌克兰,俄罗斯就是世界的弃儿,压根就不会有什么崛起的可能。西方不要它,东方也不要它。

        俄罗斯这就是困兽犹斗。

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5
发表于 2023-10-9 12:22 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-10-9 12:08
西方的书也要当心
我刚刚写的那个帖子里
说过一件事情

多看几本就行了。
广泛阅读能处理这些虚假的学问。
我有几十本欧洲学者写的著作。

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6
发表于 2023-10-9 12:25 |只看该作者

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7
发表于 2023-10-9 12:25 |只看该作者




“说欧洲或者世界不需要大帝国了”


这句话的言外之意是:美国不需要一个大帝国




有些人的脑袋是挂在耳朵上的,耳朵听什么风,脑子就冒什么念头儿


美国也不需要亚洲有大帝国,一直都想着中国分裂成七块八块


美国也不需要中东出现地区强国……


























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8
发表于 2023-10-9 12:38 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-10-9 12:25
“说欧洲或者世界不需要大帝国了”



一语中的。

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9
发表于 2023-10-9 12:41 来自手机 |只看该作者
俄罗斯感觉自己一直被欺骗。
而美国认为俄罗斯一直是邪恶的。
西欧一直恐惧俄罗斯,但问题是,一直侵略俄罗斯的恰恰是西欧。
这都是无解的问题。

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10
发表于 2023-10-9 12:57 来自手机 |只看该作者
子曰 发表于 2023-10-9 12:56
俄罗斯害怕西欧的侵略,拿破仑、希特勒。
俄罗斯周边小国害怕俄罗斯吞并。


拿破仑之前100年,俄罗斯还被瑞典侵略过一次。
估计,各自的历史记忆都是经过选择的,矛盾很大。

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11
发表于 2023-10-9 13:10 |只看该作者
论金 发表于 2023-10-9 12:41
俄罗斯感觉自己一直被欺骗。
而美国认为俄罗斯一直是邪恶的。
西欧一直恐惧俄罗斯,但问题是,一直侵略俄 ...

喜欢你的“恐惧”讲法。其实是过去时。为什么不解散北约,应该就是这个缘故。
但现在的西欧,就是波兰,北欧,都是不畏惧俄罗斯的。单挑不行,借力就不怕。

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12
发表于 2023-10-9 13:35 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2023-10-9 13:10
喜欢你的“恐惧”讲法。其实是过去时。为什么不解散北约,应该就是这个缘故。
但现在的西欧,就是波兰, ...


希特勒也是特别恐惧当时的苏联。所以,希特勒战胜法国之后,迫不及待的进攻苏联。
而希特勒的二十年前,也是德国侵略俄罗斯。
而100年前,是法国拿破仑侵略俄罗斯。
西欧一直侵略俄罗斯,但打不赢俄罗斯。这是西欧对俄罗斯恐惧的根源吗?可能不仅仅是这样。西欧不喜欢产自德国的共产主义,也不喜欢东正教,更加不喜欢有蒙古血统的俄罗斯人。
这都什么事。
1

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13
发表于 2023-10-9 14:44 |只看该作者
@春水秋霜伊人

保持你的真心。没问题。
这个世界需要有分歧。

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14
发表于 2023-10-9 14:47 |只看该作者
多样化是说,狗尾草和大红花可以挨在一块生长。

不懂得共处,才是世界悲剧的根源。俄乌也好,巴以也好。没有共生文化,那就打打打。这是生物自我淘汰的方式之一。

为什么说文明那么重要。文明中包含着共生的文化,那这个文明就会强大。

和天下是中华文明几个简单的字,但它会一直影响着中国人与人相处的根本意识。

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15
发表于 2023-10-9 14:49 |只看该作者
佛教进入中国,伊斯兰进入中国,基督也能进入中国。
和文化就是:来啊,大家一起玩啊,无所谓啦。

但一神教不是这样的,它的故事里永远是上帝和撒旦之间的争战。一黑一白,永远打下去。不是你死就是我亡。

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16
发表于 2023-10-9 14:53 |只看该作者
     北约把俄罗斯视为永恒的邪恶。俄罗斯怎么办?要不只能听您的。要不就只能是邪恶的?

     我说你是邪恶的,你愿意吗?愿意的话你就听我的。不愿意,你打我呗。

     美国也想把这个桎梏套在中国人头上,中国人不跟你这一套。中国人说,你定义不了谁是邪恶的谁是正义的,耶稣的故事只是耶稣的故事,我们讲的是孔子的故事。

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17
发表于 2023-10-9 14:54 |只看该作者
       孔子的故事,就是大家只是不一样,各管各的,各过各的,大家一起做生意,一起发展。

       管好自己的家事,中国没有权力定义和自己不一样的国家。美国也没有。

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18
发表于 2023-10-9 14:54 |只看该作者
      但美国觉得它有。

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19
发表于 2023-10-9 14:55 |只看该作者
子曰 发表于 2023-10-9 14:54
瑞典是自取其辱,赔了夫人又折兵

       法德也一样。最终都是把俄罗斯的地盘越打越大。

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20
发表于 2023-10-10 05:30 来自手机 |只看该作者
俄罗斯的大列巴实在难以下咽。总打仗悲催。

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