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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 恒大债务的深层教训,好像只有我说的清
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恒大债务的深层教训,好像只有我说的清 [复制链接]

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发表于 2023-10-3 12:36 |只看该作者 |倒序浏览 |
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教训说的清
正确的解决方法说的清
不正确解决会造成的后遗症也说的清




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沙发
发表于 2023-10-3 12:37 |只看该作者





1

先说说论坛上人谈恒大,逻辑混乱在哪里




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板凳
发表于 2023-10-3 13:27 |只看该作者
等你说说说
我在恒大的员工群里。哈哈。看你说得准不准。

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地板
发表于 2023-10-3 13:27 |只看该作者
我不能说太多。

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5
发表于 2023-10-3 13:51 |只看该作者
不懂的不说,不甚了解的少说,知道大概的挑着说,深知内涵的把着门说。
你到底是说还是不说?

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6
发表于 2023-10-3 15:50 |只看该作者






1

关于恒大债务,看过三几个跟帖,觉得吧主要混淆几个概念:

❶混淆正常盈利的资产负债表与破产清算的会计原则。这是完全不同的会计处理模式。

❷混淆沉没成本与机会成本。这也是完全不同的。







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7
发表于 2023-10-3 15:50 |只看该作者






2

恒大问题的实质是什么?

无论什么企业,根本目标是盈利。然而,恒大不是为了盈利,恒大的主要目标是通过各种渠道融资,然后通过虚假的财会表格把债务包装成盈利。








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8
发表于 2023-10-3 15:51 |只看该作者






3

恒大模式造成什么后果?

❶挖空了消费者的消费能力。恒大通过高利贷式的理财产品,非法从消费者某甲手里集资,某甲的资金又是从亲戚朋友那里集起来的。层层盘剥,周转越来越慢,最终结果只能是(重复三遍)有效需求不足。

说白了,消费者最终买不起房子==>恒大房子卖不动==>银行贷款开始坏账

❷恒大模式拉高地租,导致实体经济利润降低,导致实体经济融资困难。








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9
发表于 2023-10-3 15:54 |只看该作者








4

恒大模式的心理基础。恒大的决策者,恒大的消费者,恒大的供应商,统统相信土地会无限升值,统统相信土地的净升值+卖房利润>利息+财务成本

如果土地不断升值,假设借2亿债买地造房,土地能升值1亿,房价升值1亿,那么恒大会拼命借各种高利贷,各种非法集资,它根本不会去考虑盈利,根本不会考虑风控。它要做的就是跟所有的利益攸关方拍胸脯,快借钱给我吧,借给我100,三年以后还给133。

这种疯狂的心理里,中央经济会议屡次严肃讲话都当成耳旁风。

这种疯狂心理里,根本不知道土地不可能无限升值。土地升值到一定程度,制造业等等实体经济就无法正常运营。










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10
发表于 2023-10-3 15:58 |只看该作者




5

怎么解决恒大债务问题?

❶恒大自己解决
❷国家兜底

国家兜底又会分出两种情况
❸倾向于资本
❹倾向于老百姓

在❸❹两种不同的方向里,又细分出各种各样的可能变式









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11
发表于 2023-10-3 16:10 |只看该作者





6


理解恒大债务问题并不难

对于炒股高手来说,非常简单的一个问题:投入股市10000块,兴兴奋奋炒十年,炒成7000块。

此时,此刻

你会怎么办?







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12
发表于 2023-10-3 16:10 |只看该作者





6


理解恒大债务问题并不难

对于炒股高手来说,非常简单的一个问题:投入股市10000块,兴兴奋奋炒十年,炒成7000块。

此时,此刻

你会怎么办?







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13
发表于 2023-10-3 16:21 |只看该作者




7


恒大债务问题本身怎么处理,等着瞧吧

现在的根本问题是如何解决中国的金融体制。这是要命的。

中国的金融体制,要回归金融的本质,不能重复华尔街的死路


要三合一:

国际上建立非美元体制
国内建立数字人民币
实现金融普惠制,最大限度压扁现有的银行中介


金融上做到这三合一
然后财政上配套
配套措施可能会在这两个月能见报


那么
就把所有储蓄投入股市迎接三十年牛市吧











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14
发表于 2023-10-3 16:31 来自手机 |只看该作者
你知道恒大爆雷之前,每年售楼营收多少吗?一万亿。讲真,恒大是最后自己捧着那个最大的烫手山芋死的。和恒大的管理没大多问题。纯粹就是个死多头。
好像庄家炒股一样,把股票炒到天上,却发现自己手上股票最多。而且根本卖不出了。

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15
发表于 2023-10-3 16:36 |只看该作者
论金 发表于 2023-10-3 16:31
你知道恒大爆雷之前,每年售楼营收多少吗?一万亿。讲真,恒大是最后自己捧着那个最大的烫手山芋死的。和恒 ...




这就是决策者的认知出现的最大毛病:

错把土地升值当成盈利而抱住


其实,

土地升值≠盈利
捂住的土地=债务

归根芥蒂,错把债务包装成盈利

这就是最根本的错误












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16
发表于 2023-10-3 16:43 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-10-3 16:36
这就是决策者的认知出现的最大毛病:

错把土地升值当成盈利而抱住

死多头。恒大卖房子赚很多钱的。举债储备太多地皮了。好像储备了2亿平方地皮。负债绷得太紧死的。胜利让人发狂,和希特勒一样。

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17
发表于 2023-10-3 16:47 |只看该作者
论金 发表于 2023-10-3 16:43
死多头。恒大卖房子赚很多钱的。举债储备太多地皮了。好像储备了2亿平方地皮。负债绷得太紧死的。胜利让 ...





快别说什么“赚很多钱”。

这是传销窝的鬼话。

你找一份恒大财务报表来

分分钟给你理出头绪

告诉你他们怎么造假





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18
发表于 2023-10-3 16:48 来自手机 |只看该作者
恒大两个月之内。售楼回款以10%的速度下跌。六月是810亿,七月80亿,八月只有8亿。如果现金流是血液,恒大死于失血。

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19
发表于 2023-10-3 16:51 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-10-3 16:47
快别说什么“赚很多钱”。

这是传销窝的鬼话。

这个不用看财报。房价比地皮滞后几年,赚的利润不计其数。

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20
发表于 2023-10-3 17:04 |只看该作者


8,如果安排我去审计恒大财务报表

许家印以及恒大所有高管与股东的个人财产会如此定性:

不管通过何种法律手段建立的责任和风险防火墙统统无用:

因为整个财务报表里不能正确区分债务和盈利

所以所谓的分红,不过是非法占用挪用借来的债


仅此一条,所有的分红是非法的


不但要收回,而且要治非法侵占罪


什么离婚啊,什么离岸公司啊,什么都挡不住法律的惩罚






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21
发表于 2023-10-3 17:13 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-10-3 17:04
8,如果安排我去审计恒大财务报表

许家印以及恒大所有高管与股东的个人财产会如此定性:

这是很小的一部分钱。而且是所有股东都有分的,是经过审计的。你做这个决定有什么依据吗?其实是拿不到太多依据的。你质疑的不是恒大,而是香港的财务审计水平和制度。

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22
发表于 2023-10-4 07:34 |只看该作者










9,负债与GDP之比


看了一下恒大的营收,与相应年份的中国GDP总量,口算出某一年恒大负责与其所创造的GDP之比大约是2.5。

美国,国债33,GDP25,差不多是1.3倍。



衡量债务一般都是用三个比率,负债率,偿债率,债务率。

负债与GDP之比是负债率,警戒线是60%。美国现在是130%。


美国与恒大有一个相同的办法:财务数据造假。不说恒大的造假,只略说美国。美国为了降低这个比率,拼命扩大分母即GDP,美国GDP经过数据修正,一下子升至25万亿。GDP总值比中国GDP增得快,增得高,然而实际上的GDP增长率没有中国高,比中国低一大截。但是美国就硬生生经过数据修正而大幅度增大分母。

GDP总量经过修正,那么,失业率,发电量等等各项数据也随之修正,唯一不能修正的是美国的财政收入,实际上没有那么多税收如果虚报出来,谁也负担不起。

恒大呢,连利润都敢造假。利润虚高上去,最后圆不了谎,一方面只好拿借来的债朝窟窿里填,一方面又不得不让成百上千亿的钱不翼而飞,谁都不知丢到哪里去了。









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23
发表于 2023-10-4 07:38 |只看该作者




美国也是如此。拼命加息,拼命促使美元回流,就像恒大一样到处融资,通过这种方式延缓暴雷。

然而,美国的税收是无法造假的。恒大利润造假也是藏不住的。暴雷是难免的。

同学们哪,赶快准备好现金,中国股市要牛起来了。

就在很近。










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