比翼鸟和连理枝

刘庄主

话说这没有爱哪儿来的恨？《长恨歌》里竟然出佳句“在天愿作比翼鸟，在地愿为连理枝”。
夜半时分，鬼魅意淫留痕：中国文化缺爱。
老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。是爱吗？
忠孝是爱吗？
诶呦喂，书读到狗肚子里去确实有趣的紧，它狗狗营家族世世代代竟然不曾有孝。

湘女妃儿

忠孝不是爱的一种么？

刘庄主

湘女妃儿 发表于 2023-9-6 07:51
忠孝不是爱的一种么？

是呀，忠孝贯穿中国传统文化。

王幼君

刘庄主 发表于 2023-9-6 07:54
是呀，忠孝贯穿中国传统文化。

没错

刘庄主

买候补道的没声明“我不爱大清”，对不？慈禧穷，我家银子拿去花！老佛爷给个虚名儿就行。

新解玉玲珑

没有爱，哪儿来的忠与孝啊。
儒家所言的仁义礼智信，仁为总义。这个仁字，就充斥着爱，还是大爱，泛爱。中国上下五千年，主流文化宣扬的不就是个爱字？爱人，爱国，爱家。。。。。。

刘庄主

新解玉玲珑 发表于 2023-9-6 10:41
没有爱，哪儿来的忠与孝啊。
儒家所言的仁义礼智信，仁为总义。这个仁字，就充斥着爱，还是大爱，泛爱。中 ...

书可害人不如狗，只缘狗披衣冠装读书。

新解玉玲珑

刘庄主 发表于 2023-9-6 10:44
书可害人不如狗，只缘狗披衣冠装读书。

凡所有相，皆是虚妄，我们这也是白发宫女闲说玄宗了。
一个社会沦落到什么样子，全是人心想来的。

绝对不主流

新解玉玲珑 发表于 2023-9-6 10:41
没有爱，哪儿来的忠与孝啊。
儒家所言的仁义礼智信，仁为总义。这个仁字，就充斥着爱，还是大爱，泛爱。中 ...

中国传统文化里的忠与孝，一个是官本位思想，一个是祖先崇拜思想
和爱有点像，也讲奉献讲付出，但因为忠孝是无条件的社会义务而不是自发情绪，所以它们本质上是精神枷锁，伪道德

晨风午阳

不背叛祖国，忠于祖国是不是一种爱？爱国的体现？
对父母尽孝，是不是一种爱？爱父母的体现？
把忠孝与爱割裂开来不是扯淡吗？

绝对不主流

晨风午阳 发表于 2023-9-6 11:14
不背叛祖国，忠于祖国是不是一种爱？爱国的体现？
对父母尽孝，是不是一种爱？爱父母的体现？
把忠孝与爱 ...

被强加的社会义务不会是真正的爱，没有道德价值

刘庄主

绝对不主流 发表于 2023-9-6 11:16
被强加的社会义务不会是真正的爱，没有道德价值

偷鸡摸狗是自发的，有道德价值。

绝对不主流

刘庄主 发表于 2023-9-6 11:18
偷鸡摸狗是自发的，有道德价值。

不是所有的自发行为都有道德价值，否则自由就没有任何负罪感了

晨风午阳

绝对不主流 发表于 2023-9-6 11:16
被强加的社会义务不会是真正的爱，没有道德价值

爱国不是普世价值？西方不讲爱国？美国政客高喊让美国再次伟大，这不是爱国体现？
对父母尽孝还需要强加你？对父母尽孝不是真正的爱？爱父母没有道德价值？

新解玉玲珑

绝对不主流 发表于 2023-9-6 10:57
中国传统文化里的忠与孝，一个是官本位思想，一个是祖先崇拜思想
和爱有点像，也讲奉献讲付出，但因为忠 ...

道德这东西，不能把咱们想像的加诸古人。
百科上说，道德是社会意识形态之一，也是人们共同生活及其行为的准则和规范。道德通过社会的或一定阶级的舆论对社会生活起约束作用，符合道德的事情可以获得社会普遍认可的、增进人民幸福感、促进社会进步。
我们现代人与古人的道德观，有不同吗？有，但很少。比如，仁爱，礼貌，和平，宽容，友好，信任，义气等等，都归属于道德范畴。我欲之，他人亦欲之，道德是高乎法律之上的对于人的品质的要求。
我们现在批判的很多思想，不是宋明理学中的道德观，而是对于人性的束缚。
古人为什么要宣扬这些东西？因为能维持社会稳定，有利于社会团结安定。官本位思想，与民本位，其实无大差别。宁为太平犬，不为离乱人，为什么？太平盛世，有规则，有道德约束，人心安稳。而离乱之世，则是一切服从人性，兽性，拳头大是王道。
传统文化里的忠与孝，后来有些文学宣传过于偏激，深入进去研究一下，就知道大多时候也顺乎人性的。与我们对于忠与孝的渴求，相差不远吧。不外乎教导民众我养子，知道孝之重要，我养员工，知道忠之可贵。。。。。。

绝对不主流

晨风午阳 发表于 2023-9-6 11:21
爱国不是普世价值？西方不讲爱国？美国政客高喊让美国再次伟大，这不是爱国体现？
对父母尽孝还需要强加 ...

纳粹德军才讲“吾之荣耀即忠诚”
二战结束后，这种价值观被西方国家反思为平庸之恶

绝对不主流

新解玉玲珑 发表于 2023-9-6 11:23
道德这东西，不能把咱们想像的加诸古人。
百科上说，道德是社会意识形态之一，也是人们共同生活及其行为 ...

你试着批判一下中国的传统道德，为什么被说成是吃人的伪道德
伪道德，不是道德的，不道德的，却被误认为道德和道德的
传统道德确实是社会意识形态，也是共同生活及行为规范，但这不意味着，它们是道德的，习俗不意味着正确，奴隶主的命令也能带来社会秩序，但肯定不是你乐于接受的原因

晨风午阳

绝对不主流 发表于 2023-9-6 11:27
纳粹德军才讲“吾之荣耀即忠诚”
二战结束后，这种价值观被西方国家反思为平庸之恶

爱国需不需要？对国家要不要忠诚？如果不需要那么为什么有叛国罪？任何国家法律都不会允许公民有叛国行为。忠于国家是法律对公民的基本要求。欧美日法律没有叛国罪么？

绝对不主流

晨风午阳 发表于 2023-9-6 11:37
爱国需不需要？对国家要不要忠诚？如果不需要那么为什么有叛国罪？任何国家法律都不会允许公民有叛国行为 ...

一个公民不能叛国，这是一个国家最基本的法律要求
但不能强迫一个公民爱国，被强制的爱只会引发更多背叛行为

晨风午阳

绝对不主流 发表于 2023-9-6 11:41
一个公民不能叛国，这是一个国家最基本的法律要求
但不能强迫一个公民爱国，被强制的爱只会引发更多背叛 ...

入籍美国的宣誓词：
“我谨此宣誓，我完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚；我将支持及捍卫美利坚合众国宪法和法律、对抗国内和国外所有的敌人；我将真诚地效忠美国；当法律要求时，我愿为保卫美国拿起武器；当法律要求时，我会为美国做非战斗性之军事服务；当法律要求时，我会在***官员指挥下执行具有国家重要意义的工作。我在此心甘情愿地宣誓，绝无任何心智障碍、借口或保留；请上帝保佑我。”


这是不是强迫公民爱美国啊？

绝对不主流

晨风午阳 发表于 2023-9-6 11:48
入籍美国的宣誓词：
“我谨此宣誓，我完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及 ...

这不是对“爱”的要求，不是无条件的爱国义务
只要求履行基本公民义务，比如如果英美发生战争，一个英裔美国人不能以忠于英王为理由加入英军，否则将被判犯有叛国罪，但这个人有权拒绝加入美军去打英军

新解玉玲珑

绝对不主流 发表于 2023-9-6 11:34
你试着批判一下中国的传统道德，为什么被说成是吃人的伪道德
伪道德，不是道德的，不道德的，却被误认为 ...

你这个话题真要讨论起来，估计得洋洋几万言，最后结果仍是不了了之，我们还是不浪费这个口水吧。。意识形态，是指一种观念的集合。也可以理解为对事物的理解、认知，它是一种对事物的感观思想，它是观念、观点、概念、思想、价值观等要素的总和。主流意识形态，不正体现了出主流的道德观？这个割裂不开吧？
涉及到体制问题，就更是一言难尽。你说奴隶社会封建社会不好，中国几千年靠这，运行得也挺流畅。资本主义社会我看就挺好，但也有人不喜欢，在不断批评，别的不说，朝阳区大妈们不就喜欢沐浴社会主义的阳光吗？
所以，体制问题没有好不好之说，只有合不合适之说吧。

新解玉玲珑

绝对不主流 发表于 2023-9-6 11:34
你试着批判一下中国的传统道德，为什么被说成是吃人的伪道德
伪道德，不是道德的，不道德的，却被误认为 ...

我不适合搞辩论，觉得吐口水这动作，是羊驼干的。道德这东东，需要问自己的心。己所不欲，勿施于人。传统道德觉得坑蒙拐骗偷是不道德的，仁义礼智信是道德的，这些真跟体制无关，更不是伪道德，是大家对于这个社会其他人的一种期盼吧。即使自己做不到，也希望他人能做到。

绝对不主流

新解玉玲珑 发表于 2023-9-6 14:57
你这个话题真要讨论起来，估计得洋洋几万言，最后结果仍是不了了之，我们还是不浪费这个口水吧。。意识形 ...

哪需要那么多话
强制性的道德义务，就是伪道德，因为逃避义务是人的天性，人们会伪装自己的言行以保护自己
面对被强制的爱的义务，只有两种结果，患上斯德哥尔摩症，或虚假的爱所掩盖的仇恨

绝对不主流

新解玉玲珑 发表于 2023-9-6 15:08
我不适合搞辩论，觉得吐口水这动作，是羊驼干的。道德这东东，需要问自己的心。己所不欲，勿施于人。传统 ...

行为禁止类的道德律令，去除掉和法律相同的部分后，属于低精神层次的奴隶道德，是一种道德幻觉
其实还是区分伪道德的原理，自律才具有真正的道德价值，他律的道德是吃人的伪道德

绝对不主流

新解玉玲珑 发表于 2023-9-6 15:08
我不适合搞辩论，觉得吐口水这动作，是羊驼干的。道德这东东，需要问自己的心。己所不欲，勿施于人。传统 ...

你自己做不到，却希望别人做到
再看你前面说的“己所不欲 勿施于人”，你能认识到自相矛盾了么？