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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 讨论:脏骂可属正当防卫吗?版规该明确正当防卫吗?
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讨论:脏骂可属正当防卫吗?版规该明确正当防卫吗? [复制链接]

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发表于 2023-6-26 01:57 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-6-26 09:29 编辑

讨论:脏骂可属正当防卫吗?版规该明确正当防卫吗?
文:公理力

不限于六星,公某走过的大小网络论坛,无不在各自版规中禁止脏骂。版主、管理员们依照版规对脏骂者实施各种处罚,也是净化论坛的常规操作。

但这类操作中,有一种对骂战双方各打五十大板的处罚,严格说来是有问题的,这也是引发版友异议的问题之一。

没错,版规不是法律,差异是必然的。但这不意味着,版规或执行版规操作可以堂而皇之地不依照主要法理行事。理性的最低要求,亦应分清责任人、非责任人、主责任人、次责任人,然后根据版规进行裁量处罚。

而依据法理,正当防卫没有责任,责任由肇事者承担,但防卫过当者负有次要责任。这就引出一个问题:脏骂可以属于正当防卫吗?

G版友认为:“恶毒喷粪的脏骂,这个词语本身就定性了相应行为的不具备正当性”,这种回骂不可能是正当防卫

很遗憾,此观点并非如想当然那般在理。这个问题的关键,在于区分现实社会和网络论坛这两种不同环境。

现实社会,法理认定的正当防卫,不仅可诉诸武力这等暴力行为,甚至不排除致命打击——自身遭遇生命危险时。有什么理由能令人信服,这类非暴力性质的脏骂反而不属于正当防卫呢?

例如,一个弱女子遭到街头混混性骚扰,她的辱骂即使属于脏骂,就没正当性吗?

G又问:“哪条法规说过正当防卫可以包括脏骂

呵呵,这是个蠢问题。法典没必要罗列所有正当行为,否则,法律繁琐到无法容忍,也无法穷尽所有情况。

重点是,除了某些特殊情况(这里不展开),法无禁止即可为,这是最基本法理之一。

G还有一辩解:“正当防卫过程中出现的脏骂,法律和道德都不会说什么,但这不能就等于构成正当防卫的内容

呵呵,既然你承认“法律和道德都不会说什么”,那不就意味着这种防卫是正当的吗?还有什么不等于构成?

B版友提出另一个问题:“防卫是有较严重的肢体伤害及可能时才存在的法律概念,语言上的伤害仅涉及名誉权和精神损害赔偿,不涉及防卫。

这个说法的问题还是混淆了网络言行与现实行为!

就网络环境而言,任何ID的出现都属于非物质性的精神存在,不可能发生肉体伤害。还照搬现实社会法律——“(正当)防卫是有较严重的肢体伤害及可能时才存在”,岂不意味着网络环境永远不存在正当防卫?!

何况,现实正当防卫概念中,本来就不限于身体伤害,还包括国家、公共利益、本人或他人财产和其他权利受不法侵害的情况。理解为包括精神性伤害,也不是没有依据。

重点来了:
网络虚拟环境——ID都是虚拟身份,对于伤害、死亡、正当防卫这些概念,需要有全新认识。

网络环境中,比照现实法理:
——精神性即时伤害相当于现实中的肉体伤害。
——某ID因遭受辱骂等弃坛而去,客观上就是该ID在该坛精神性“死亡”;隔一段时间又返回者,可理解为精神疗伤后复出。
——基于以上两条,论坛环境,某ID遭受恶意辱骂,就是处于即时​精神伤害危险中。受害者或其他人以牙还牙,即使用脏骂反击,也是精神自卫行为。在这个意义上,这种反击性辱骂,具有正当性,版规理应认定为论坛上的正当防卫。

现实社会,防卫正当性还有一要件:执法机器(包括其他有改变局势能力者)未能及时出现的前提下。网络也类似,在版主、管理员未能及时到场处置的前提下,才可以有这类正当防卫。

与现实同理,网络环境也存在防卫过当。具体可由版规制定者界定。例如,公某脏骂知音一句,知音反击回骂十句脏话。不妨界定知音正当防卫。如果知音骂了11句,可界定为防卫过当。本来应该禁闭公某10天,因为知音这个防卫过当,禁闭变为9天。有没有道理呢?

此外,公某还有一个建议:处罚尽可能仅限于肇事者,慎对正当防卫者执行处罚。

理由也很简单,在网络论坛日益不景气的大背景下,版规的主旨,理应重点打击那些个恶意始作俑者、肇事者等害群之马,同时保护遵纪守法的无辜版友和被迫奋起反击的受害自卫者。

或许有人受现实社会影响根深蒂固,一时转不过弯来。请别忘记一点:
网络环境的版规,属于法规的必要补充性质,其主体功能是法律管辖范围之外的那些非违法行为。在该特定领域,哪种行为属于正当防卫,完全可以不同于,但应比照,现实社会法理。

至于标题中的第二个问题:版规该明确正当防卫吗?上面的所有讨论和建议,公某已经回答了这个问题,现在轮到你亮出自己的主张了。

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沙发
发表于 2023-6-26 07:26 来自手机 |只看该作者
我的主张是 别人骂我我无视,当没看见。
也不会回骂,当是被狗咬了一口。

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板凳
发表于 2023-6-26 08:28 |只看该作者
  现实社会,法理认定的正当防卫,不仅可诉诸武力这等暴力行为,甚至不排除致命打击——自身遭遇生命危险时。有什么理由能令人信服,这类非暴力性质的脏骂反而不属于正当防卫呢?

  -----------------------------------

  公教授真是死要面子,硬撑到底活受罪啊。

  什么叫正当防卫?

  先看看360法律百科:正当防卫,指对正在进行不法侵害行为的人,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。

  看清楚了没?正当防卫的法律主体是人的行为而不是语言。面对不法侵害,语言又有什么制止的能力?可见这里你首先连正当防卫的主体概念都没弄清,然后自以为正确地将脏骂和正当防卫混为一谈。你这不是在严肃讨论法律问题,而是在写散文。

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地板
发表于 2023-6-26 08:30 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-6-26 08:34 编辑

 G又问:“哪条法规说过正当防卫可以包括脏骂”?

  呵呵,这是个蠢问题。法典没必要罗列所有正当行为,否则,法律繁琐到无法容忍,也无法穷尽所有情况。

  重点是,除了某些特殊情况(这里不展开),法无禁止即可为,这是最基本法理之一。
-----------------------------------------------------------------
  呵呵,这段辩驳暴露了公教授非但见识蠢,还肚里无货。

  我们先来看看如下三种说法:

  1、法无禁止即可为。

  2、法无禁止即自由。

  3、法无禁止即权利。

  上述第(1)和(2)一个意思,可以合并起来表述为法无禁止即自由。

  第(3)种说法跟前两种看起来差不多意思,其实有原则性区别。因为我们知道,权利即正当。就是说只要构成你权利的,就必然具有正当性,无论法律正当还是道德正当,甚至法律和道德正当性两者皆备。总之必居其一。

  而权利和自由是不完全等同的。权利是有清单的,受到法律严格保护。而自由则不同了,自由概念的内涵和行为显然比权利要宽泛得多。因此法无禁止之下,你的权利必因正当性而受保护,然而自由就未必如此了。

  因此对照上述理由来看,论坛或现实中脏骂从法无禁止即可行的标准看,的确是你的自由,但并不等于脏骂就是你的权利,从而构成所谓正当防卫的一项内容。法律不禁止的行为,并不等于就是你的正当权利而受法律保护。法律只会保护你制止不法侵害的行为,因为那才是你的权利。

  这个道理很好理解,举个最简单的例子就一目了然了。

  案例:某甲在公共场所随地吐痰或扔垃圾。

  目前我们国家对公共场所随地吐痰或扔垃圾(以前对随地吐痰有过一阵子罚款规定,后来不了了之直到如今),并无相关法律法规的限制。那么照公教授的意思,法无禁止即可为(自由)。嗯,的确,你公共场所随地吐痰和扔垃圾,人家除了说几句,是拿你没办法。但若要是有好事者或者公共场所管理人出面制止你的不道德行为,那么这时候你就不能说,他们侵犯了你随地吐痰和扔垃圾的权利(自由)。而同样,要是你在公共场所只是一个人唱歌并不影响他人什么,这时候人家就不能来干涉你的自由。你在公共场所的人身自由权受法律保护。

  论坛中脏骂也是这个道理。先不说各个论坛基本都有版规限制脏骂,因此根本就不存在你公教授所谓的法无禁止即可即可骂的情况。即便没那样的版规,版主也足够开放,无为而治。这种情况下你随便脏骂,也不等于是你的权利。法律没禁止脏骂不等于你的脏骂就是你的权利。再强调一遍:可为跟应为、自由跟权利是不相同的。因此不存在任何法律法规会保护你脏骂的“权利”。你还好意思什么基本的“法理”呢。真是搞笑!

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5
发表于 2023-6-26 08:34 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-6-26 08:50 编辑

B版友提出另一个问题:“防卫是有较严重的肢体伤害及可能时才存在的法律概念,语言上的伤害仅涉及名誉权和精神损害赔偿,不涉及防卫。”

这个说法的问题还是混淆了网络言行与现实行为!

就网络环境而言,任何ID的出现都属于非物质性的精神存在,不可能发生肉体伤害。还照搬现实社会法理——“(正当)防卫是有较严重的肢体伤害及可能时才存在”,岂不意味着网络环境永远不存在正当防卫?!

何况,现实正当防卫概念中,本来就不限于身体伤害,还包括国家、公共利益、本人或他人财产和其他权利受不法侵害的情况。理解为包括精神性伤害,也不是没有依据
———-
自相矛盾的法盲
一面说对网络行为不能照搬现实刑名解释,一面主张网络言行可以使用现实的防卫概念,其实就是想歪曲防卫概念
网络不是法外之地,所有法律概念都以国家司法解释为准,司法解释权在公权力,不是你自己可以胡乱理解的,法律规定“正当防卫”适用什么行为,容不得任何人扯蛋
“理解为包含精神性损害”,这叫扩大了正当防卫的打击范围,属于“法无授权乱解释”

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6
发表于 2023-6-26 08:42 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-6-26 08:28
  现实社会,法理认定的正当防卫,不仅可诉诸武力这等暴力行为,甚至不排除致命打击——自身遭遇生命危险 ...

法律上是没有明文规定,语言攻击不受法律保护,但是很多打架斗殴不是因为语言侮辱引发的吗?
当你被别人不断的语言侮辱攻击,难道不应该回嘴,不是正当防卫?

当然法律也有漏洞,最不能理解的是,别人攻击你,你回手了,便是互殴。不算正当防卫。莫非要真正有生命危险了,还手才算正当防卫。这一点真的无法认同。

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7
发表于 2023-6-26 08:47 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2023-6-26 08:42
法律上是没有明文规定,语言攻击不受法律保护,但是很多打架斗殴不是因为语言侮辱引发的吗?
当你被别人 ...

由语言侮辱引发打架斗殴,跟语言脏骂作为正当防卫手段,不搭界的两回事好哇。

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8
发表于 2023-6-26 08:53 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-6-26 08:47
由语言侮辱引发打架斗殴,跟语言脏骂作为正当防卫手段,不搭界的两回事好哇。

你说的观点对也不对。
你是站在法律的条条框框上来理解的。这个我们家有律师,我能认同理解你的观点。
我是站在现实生活中,你骂我了,我回骂是理所当然。这就是正当防卫。

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9
发表于 2023-6-26 08:56 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-6-26 12:52 编辑

丽丽呀,如果你哪天出门,被粗壮汉子强奸了,可千万不要打着“以奸还奸”的幌子强奸回去。到了法庭,不会认定你这是“正当防卫”,会说你们是通奸哒……

当下地球很危险,你还是穿越回那遥远的古汉谟拉比时代吧。那时复仇正当,亦同态。不仅有你津津乐道的“以牙还牙,以眼还眼”,若你盖的房子不结实,压死了房主的孩子,还会抓你孩子抵命哒。美不死你。:)

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10
发表于 2023-6-26 08:57 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2023-6-26 08:53
你说的观点对也不对。
你是站在法律的条条框框上来理解的。这个我们家有律师,我能认同理解你的观点。
...

理所当然不等于就是正当的。马路上打架斗殴也是你打我一拳,我理所当然要还手。但这不等于正当防卫。
再说,楼主在讨论法理,不是生活中的直觉和情感。

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11
发表于 2023-6-26 08:58 |只看该作者


版规第五条:

 五、对利用身体器官、性别优势及涉及家人恶骂、恶意诅咒(包话用汉字、谐音、英文、字母等),视情予以禁言处罚;

这里不区分是先骂还是后骂,只要是骂就不行。

为什么版规不规定正当防卫呢?
这也是网络环境的特殊性决定的,脏骂污染版面环境对其他无辜的版友造成二次伤害,很多人伤心离开不是因为自己被骂,而是因为版面有人互相恶骂导致了厌倦情绪。

是不是恶骂就无法制止了呢?这对版主是一个挑战。
能不能及时发现苗头,把一场恶骂扼杀在萌芽中,这需要天时地利:
比如…………-那个时候你正好在现场,如果正好在现场,正好看见第一个脏骂的人,那是绝不留情,至于被骂者回骂几句,也可以理解。

如果版主没有当时在现场,建议当事人截图固定证据,通过投诉解决问题。不提倡以正当防卫的名义扩大脏骂的范围。

以骂治骂的情况,一般发生再没有版主、或版主不作为的版面。

所以:
1 脏骂不是正当防卫
2 不应该写在版规中




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12
发表于 2023-6-26 09:14 来自手机 |只看该作者
湘女妃儿 发表于 2023-6-26 08:53
你说的观点对也不对。
你是站在法律的条条框框上来理解的。这个我们家有律师,我能认同理解你的观点。
...

你现实里回骂不属于防卫,叫口角

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13
发表于 2023-6-26 09:16 来自手机 |只看该作者
回骂扯不上刑法防卫概念,回骂仅仅能靠上朴素的“同态复仇”道德理由,人类矇昧年代的认知水平

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14
发表于 2023-6-26 09:22 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-6-26 09:31 编辑

以骂治骂的情况,一般发生再没有版主、或版主不作为的版面。

——这个说到点子上了。同态复仇式的所谓“应报正义”,往往集中于人类社会/国家早期,刚建立时代,是在用组建共同体之前的,更古老的个体血亲复仇,对等偿还等理念,来解决社会公正问题。

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15
发表于 2023-6-26 09:32 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-6-26 09:22
以骂治骂的情况,一般发生再没有版主、或版主不作为的版面。
——这个说到点子上了。同态复仇式的所谓“应 ...

在论坛里以骂制骂只是制造了更多的骂,达不到“治骂”的效果,换个话题换个帖子还得骂,就像红袖的历史,小月月云之舟西湖之流,想用骂回去的方式清除,只是把每个网友都变成了粪包
不管是谁,只要喷粪造谣泼污就删封,只治行为不问动机,这才能根治恶骂行为

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16
发表于 2023-6-26 09:35 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-6-26 09:22
以骂治骂的情况,一般发生再没有版主、或版主不作为的版面。

——这个说到点子上了。同态复仇式所谓“应 ...



事实证明,回骂解决不了任何问题,只能引发更大面积的脏骂,会有旁观者加入,牵扯到无辜的人,无疑是火上浇油。

但是,不回骂不痛快怎么办呢?那就回骂个痛快,然后接受处罚,不要强调正当防卫了。

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17
发表于 2023-6-26 09:40 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-26 09:35
事实证明,回骂解决不了任何问题,只能引发更大面积的脏骂,会有旁观者加入,牵扯到无辜的人,无疑是 ...

回骂一下痛快痛快嘴,然后欣然接受处罚……
这差不多就是吃屎长大的样子

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18
发表于 2023-6-26 09:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-6-26 09:40
回骂一下痛快痛快嘴,然后欣然接受处罚……
这差不多就是吃屎长大的样子



恶骂肯定也不是无缘无故的,也是被刺激的没有办法了才骂的。
所以就不要自己找骂了。

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19
发表于 2023-6-26 09:49 |只看该作者
版规有规定的话,有版主管不需要回骂,一句都不骂,直接圈版主。
没版主管的话,脏骂也占不了便宜。
我遇到过四次脏骂,骂得最久的是国学版的一个人,关系正常时,他曾说过把我当女儿看,后来脏骂的时候,没版主管,我就复制他的脏骂,然后说一句转送给他女儿。
按佛学观点,语言出于自己,返于自己。
脏骂,对别人不过是一堆文字,对自己损害的是气运。
不信可以试一下,骂人的那段时间,运气会受影响。

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20
发表于 2023-6-26 09:51 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-26 09:47
恶骂肯定也不是无缘无故的,也是被刺激的没有办法了才骂的。
所以就不要自己找骂了。

这种心态和做法,意味着论坛下一次发生恶骂不会是偶然事件,当事双方存在着找机会再骂的动机

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21
发表于 2023-6-26 09:55 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-6-26 09:49
版规有规定的话,有版主管不需要回骂,一句都不骂,直接圈版主。
没版主管的话,脏骂也占不了便宜。
我遇 ...



我只有一次在线没有及时制止脏骂,因为双方都有骂的愿望索性满足他们,大不了骂完一删了之,结果是那次伤害最大……
从那之后,再也不允许了,直接锁删封。

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22
发表于 2023-6-26 09:56 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-6-26 09:51
这种心态和做法,意味着论坛下一次发生恶骂不会是偶然事件,当事双方存在着找机会再骂的动机



那就看谁机智到不给对方骂人的接口了。

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23
发表于 2023-6-26 09:58 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-26 09:47
恶骂肯定也不是无缘无故的,也是被刺激的没有办法了才骂的。
所以就不要自己找骂了。

再想一下“换马甲去骂“心态
这是版主治标不治本的结果,人为制造的人格分裂现象

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24
发表于 2023-6-26 10:00 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-26 09:56
那就看谁机智到不给对方骂人的接口了。

作用力是相互的,抗压能力和学识气度都有关

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25
发表于 2023-6-26 10:01 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-26 09:55
我只有一次在线没有及时制止脏骂,因为双方都有骂的愿望索性满足他们,大不了骂完一删了之,结果是那 ...

挺好的。不过作为普通版友,我是不在意别人脏骂的,凡不好好说话,都好对付。不好对付的是好人,撕不开面子。

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26
发表于 2023-6-26 10:03 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-6-26 10:05 编辑
知音 发表于 2023-6-26 09:35
事实证明,回骂解决不了任何问题,只能引发更大面积的脏骂,会有旁观者加入,牵扯到无辜的人,无疑是 ...


这样还会把“骂街”扭曲成了某种带有“勇气”,“武力”或“性情”意味的行为,成了捍卫荣誉和尊严。是决斗。如果面对恶骂不骂回去,成了窝囊。以能骂善骂为荣。甚至会发展到,面对朋友和他人对骂,如果不去帮腔,跟着骂几句,似乎就很不够朋友……

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27
发表于 2023-6-26 10:08 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-6-26 10:10 编辑

本人对脏话容忍度比较高,并不觉得偶尔爆粗算多大的事,也不认为爱爆粗口者道德品质有多么恶劣。但把骂街扯上“正当”,扯上“防卫权”,最后甚至扭曲成捍卫荣誉和尊严的决斗,就比较无厘头了。骂街就是骂街。

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28
发表于 2023-6-26 10:19 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-6-26 09:58
再想一下“换马甲去骂“心态
这是版主治标不治本的结果,人为制造的人格分裂现象



别的版主不能治,我能治

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29
发表于 2023-6-26 10:21 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-6-26 10:08
本人对脏话容忍度比较高,并不觉得偶尔爆粗算多大的事,也不认为爱爆粗口者道德品质有多么恶劣。但把骂街扯 ...

骂人不带脏字眼,不造谣,这也是一种功夫
擦边球是有效得分手段
脏字眼只用于语气助词,別用于关键词
什么“操!”“QTMD”,不是实词就不算脏骂喷粪,不用矫枉过正草木皆兵

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30
发表于 2023-6-26 10:21 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-6-26 10:19
别的版主不能治,我能治

看到了

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