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北斗六星网 红袖家园 黄金时代 论金纠结的,并非自由或自由主义
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论金纠结的,并非自由或自由主义 [复制链接]

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主楼
发表于 2022-5-18 14:56 |只看该作者 |倒序浏览 |
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论金说,他也很烦九舞,但不知可否封杀。
其实论金困惑的,不是自由,而是对自由的管控。即谁有界定边界和对越界管控的权力,尤其是这些权力的使用是否合规合理。
当论金把封杀九五说成是个人判断之时,他的逻辑随之混乱了。

无论是推特封杀川普,还是黄金时代封杀九舞(九舞高兴点,你和川普并列了),从操作程序上都没毛病,因为这是zf赋予的权力。我们可质疑的,只是程序正义。如同法官有权判案一样,能质疑的只是证据是否有效以及这些证据是否符合结案引用的法条。因此论金要质疑的不应是管理者可否进行个人判断,而是要质疑这种判断的合理性。

权力只对权力的赋予者负责,如果没有,那久只对它自己负责。当你质疑权力的使用,需要有某种监督机制实现质疑,比如在论坛投诉到大理寺。很显然封杀九舞没法投诉,因为各版自治赋予首版无条件封杀权。便于一些糊涂虫理解,我将其解释为看你不顺眼法。那么接下来论金会更乱了,需要质疑这条规则的合法性。。。可惜,很显然这条规则也是合法的。

公共论坛,要有公共规则,私人论坛,也有私人规则。在不违反宪法这个大规则之下,论坛管理者们有权制定自己的细则。这个权力是ZF赋予的,而ZF的权利是老百姓赋予的。这就是为了更多人的自由限制了少数人的自由,即九舞们不能因自己喜好随心所欲打扰别人。这就是自由的边界是他人自由的最好诠释。当进入这个论坛,视同已经默认了这个论坛的规则。

那么九舞们就不自由了吗?很显然他们依然自由。且不说他们可以自由游走于其他板块,更可以离开六星。这充分体现了自由的另一层意思:自由不是可以想干什么就干什么,而是想不做什么就可以不做什么。走人,找个不限制干涉他人的论坛去玩,六星没有抱住九舞们腿不让走吧。如果坚持留下来去他人帖子里语无伦次,那就不是自由,而是骚扰了。

自由,是人与生俱来的权力,不是那个什么蠢猪说的“坚船利炮送来”的舶来品。自由是人的自然权。而人的社会属性导致自由边界冲突,因而人类社会就会规范这种边界。人们会通过选举,选出他们认为最能平衡个人与社会二者边界关系的人做管理者。什么叫民主,我在天涯就曾反复强调过,民主就是授权。因此民主的前提要认人的自然权,要让人有权可授。因而当人的自由受到限制,恰好说明自由是人的自然属性,也说明了社会规则对自然属性的约束。这个约束没有可以不可以,只有适当不适当。马克思早就说过人的本质是自然属性与社会属性的对立统一。当然如果认为马克思主义也是舶来品,那我就只剩“道之以德,齐之以礼”可讲。而这个礼就是规则。


1

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沙发
发表于 2022-5-18 15:07 来自手机 |只看该作者
你没看明白我说九五案例的意义和作用。

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板凳
发表于 2022-5-18 15:11 |只看该作者
看了一圈,还是觉得我拿哥讲得有礼

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地板
发表于 2022-5-18 15:13 来自手机 |只看该作者
自由是天赋的,自由主义是舶来品。你要分清这点。

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5
发表于 2022-5-18 15:13 来自手机 |只看该作者
老剑 发表于 2022-5-18 15:11
看了一圈,还是觉得我拿哥讲得有礼

合起来欺负我是吧。

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6
发表于 2022-5-18 15:14 |只看该作者
首版负责制,被你解释成首版想干啥就干啥,为了形象,还弄出来个看你不顺眼法。
我曾经质疑这个看你不顺眼法,老灭说明显就是开玩笑的,这样看来,你并不是开玩笑,你就是认为首版就有看你不顺眼,想禁足谁就禁足谁的权利 喽?

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7
发表于 2022-5-18 15:15 |只看该作者
老剑 发表于 2022-5-18 15:11
看了一圈,还是觉得我拿哥讲得有礼

有个狗屁的道理

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8
发表于 2022-5-18 15:16 |只看该作者
老剑 发表于 2022-5-18 15:11
看了一圈,还是觉得我拿哥讲得有礼

看错了,你用的礼不是理你这是故意嘲笑那无理么

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9
发表于 2022-5-18 15:17 |只看该作者


当然有理啊。你一直没搞清楚一件事,你要质疑的不是那五怎么执的法,而要去质疑管理者凭啥赋予了那五执法的权力。

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10
发表于 2022-5-18 15:22 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-18 15:13
合起来欺负我是吧。

哪有,我是搬着小板凳看大佬斗法,根本看不懂,假装看懂了咳了一声而已

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11
发表于 2022-5-18 15:23 |只看该作者
老剑 发表于 2022-5-18 15:17
当然有理啊。你一直没搞清楚一件事,你要质疑的不是那五怎么执的法,而要去质疑管理者凭啥赋予了那五执 ...

不需要质疑为啥赋予了那五的权利,只需要质疑那五前后的说法和做法是矛盾的就可以了。
先划两条红线,然后不依照两条红线办事,质疑这个就可以了。

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12
发表于 2022-5-18 15:25 |只看该作者
老剑 发表于 2022-5-18 15:17
当然有理啊。你一直没搞清楚一件事,你要质疑的不是那五怎么执的法,而要去质疑管理者凭啥赋予了那五执 ...

我们讨论的是法理,不是制度的合理不合理。

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13
发表于 2022-5-18 15:27 |只看该作者
自由不是想干什么就干什么,而是不想干什么就不干什么,这不纯粹是废话嘛。

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14
发表于 2022-5-18 15:31 |只看该作者
满天辰星 发表于 2022-5-18 15:23
不需要质疑为啥赋予了那五的权利,只需要质疑那五前后的说法和做法是矛盾的就可以了。
先划两条红线,然 ...


我才不和你争呢,你说啥就是啥

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15
发表于 2022-5-18 15:36 |只看该作者
老剑 发表于 2022-5-18 15:31
我才不和你争呢,你说啥就是啥

不争不争 ,不跟明白人争

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16
发表于 2022-5-18 15:47 来自手机 |只看该作者
老剑 发表于 2022-5-18 15:22
哪有,我是搬着小板凳看大佬斗法,根本看不懂,假装看懂了咳了一声而已


唉,你们红袖,长江,新浪,搜狐,包括榕树下,没一个能打的。赶紧叫麻子亲自上阵。

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17
发表于 2022-5-18 16:13 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-18 15:47
唉,你们红袖,长江,新浪,搜狐,包括榕树下,没一个能打的。赶紧叫麻子亲自上阵。

说的好像你很能打似的袄。。。。

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18
发表于 2022-5-18 16:15 |只看该作者
拿哥加油,你是最胖的

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19
发表于 2022-5-18 16:17 来自手机 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-5-18 16:13
说的好像你很能打似的袄。。。。

美国队长:我可以一直打。

其实不是我,是不主流最能打,他一个可以打100个。

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20
发表于 2022-5-18 16:31 |只看该作者
论金 发表于 2022-5-18 16:17
美国队长:我可以一直打。

其实不是我,是不主流最能打,他一个可以打100个。

如果非得拿九五当案例

①禁足不是禁言,只是禁足某个版块,而不是不能发言
就算是实体店老板或者网店老板,都有拒绝服务某个顾客的权利
坛规赋予首版的无理由禁足和你当管理员就有了支持或反对权,一样一样的

②禁足之前,麻子有提醒九五,可以自己开贴随便叭。
别人的正常帖子下面不知所云,歪楼歪到把楼主都挤到九霄云外去了,等于正常讨论的帖子也变味了
你有个帖子,歪楼歪狠了,你也手足无措不知从哪里接话,你应该很有感触

③九五,我并非对他这个人有意见,相反,我还挺喜欢看他叨叨的
自由,从来只有相对没有绝对
我喜欢看他叨叨并且能够接受他的叨叨,并不代表我可以代表所有人都接受他的叨叨
我愉快接受的自由同时也尊重别人反感的自由,这才是自由

④九五的问题在于九五的本身,而不是自由这两个字
比方说,学校医院工厂甚至家庭,都有所谓的区域自由,相对也有区域管辖的责任
有些人在家可以光着屁股走来走去,能光着屁股在大街上走来走去么?
不能,穿衣是个人自由,但是到了公共区域不穿衣就有伤风化

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21
发表于 2022-5-18 16:43 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-5-18 16:31
如果非得拿九五当案例

①禁足不是禁言,只是禁足某个版块,而不是不能发言

禁足九五不是涉及九五一个人的事,是涉及所有在这个板块玩的所有人的权利问题。
所以禁足九五是不仅仅是干涉了九五玩坛的自由,也妨害了不反感九五那些公众人物的自由。
因某一个人或者某几个人的提议,而禁足某个没有违反坛规的板油,是不合适的。

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22
发表于 2022-5-18 16:50 |只看该作者
满天辰星 发表于 2022-5-18 16:43
禁足九五不是涉及九五一个人的事,是涉及所有在这个板块玩的所有人的权利问题。
所以禁足九五是不仅仅是 ...

不要有罪推理

九五是事实违规了好么

比方说,你家隔壁邻居在他家光屁股,是他的自由,你会让他去你家裸奔?

九五自己发帖自己盖楼,这是他的自由,但是他跑别人的楼里去扯犊子是先侵犯了别人的自由

不要说九五去给你顶贴你乐意之至,你只能代表你自己,你不能代表所有人乐意之至

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23
发表于 2022-5-18 16:51 |只看该作者
满天辰星 发表于 2022-5-18 16:43
禁足九五不是涉及九五一个人的事,是涉及所有在这个板块玩的所有人的权利问题。
所以禁足九五是不仅仅是 ...

和你掰烂了揉碎了说过

禁足,是管理组赋予首版的权限,别的首版都有,而且实施的时候你咋不去反对呢?

你仅仅只是主观意识的对黄金版主群有成见,所以拎起来没完没了的

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24
发表于 2022-5-18 16:52 |只看该作者
观点不论,行文杠杠的

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25
发表于 2022-5-18 16:57 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-5-18 16:51
和你掰烂了揉碎了说过

禁足,是管理组赋予首版的权限,别的首版都有,而且实施的时候你咋不去反对呢? ...

我管不了管理组制定的规则,我只能说这样做不合理。
对于觉得不合理的事,可以在版面上帖子里自由表达自己的观点吧。
我与你讨论的是事理,不是规则。

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26
发表于 2022-5-18 16:57 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-5-18 16:51
和你掰烂了揉碎了说过

禁足,是管理组赋予首版的权限,别的首版都有,而且实施的时候你咋不去反对呢? ...

我对黄金的管理组没有成见

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27
发表于 2022-5-18 17:02 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-5-18 16:50
不要有罪推理

九五是事实违规了好么

不能举极端的例子,举极端例子没意义。
我只能说,如果九五的行为普遍招来反感,是应该对九五进行处理,如果九五的行为能被大多数人接受,则不能根据极其个别人的反感,禁足九五。这是我的理解。

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28
发表于 2022-5-18 17:03 来自手机 |只看该作者
回楼上:

既然是游戏规则,就不存在不合理
因为,游戏规则对所有玩家适用,而不是单独针对谁

包括麻子,针对的也并非九五这个人,而是歪楼导致发大水的这种行为

换个说法,不是九五,换成九六九七,也会被禁足

这也等于现在的有些案子公审,公审不是为了羞辱犯罪嫌疑人,而是警醒社会,不要违法犯罪

换到论坛就是,不要因为自己随心所欲的自由去大水冲了别人的庙抄了别人的家

over

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29
发表于 2022-5-18 17:12 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-5-18 17:03
回楼上:

既然是游戏规则,就不存在不合理

事实是,先有高隐对对九五的成见,后有版主对高隐的承诺,然后才有突破两条红线的操作,如果你不承认,还继续做这样的解释,我只能说你要么缺乏对事实的了解,要么是缺乏应有的客观公正。

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30
发表于 2022-5-18 17:14 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2022-5-18 16:52
观点不论,行文杠杠的

观点不正确,天花乱坠只能是更无耻

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