老贴——日本工业化奇迹日本与四小龙是靠民主发达的？

钟馗打鬼

日本工业化奇迹日本与四小龙是靠民主发达的？

日本工业化始于明治维新运动（19世纪60年代开始）

中国工业化始于清末洋务运动（19世纪60年代开始）

1894年甲午战争，中国洋务运动失败，标志着中国工业化最初的尝试彻底失败，日本进入列强行列。

甲午战争日本得款2亿3150两白银，折款3亿6400万日元，当时日本年财政支出仅为6000-7000万日元，同时赚取中国一系列特权；之后辛丑条约又得款2亿两白银。

一战前，日本已经成为工业国，主要标志为：在第一次世界大战（1914—1918 年）以后，日本从慢性的债务国转变为债权国，在经济结构上则从农业国转变为工业国（1918 年工业比重超过50％，达到56.8％）。

二战后日本经济奇迹产生的原因，以下来自日本经济史：

1、二战后，日本工业虽然遭受重大损失，但依然有60%工业得以保留（传承）。

2、韩战产生大量的战争“特需”犹如及时雨润泽了日趋干枯的日本经济。

3、军转民。

4、中国放弃了日本所欠战争赔款，为日本工业复苏提供了资金。

5、美国军事占领，帮助日本节省了大量军费，为日本工业复苏提供了资金。

6、战前教育体系、大量熟练产业工人及人才得以保留（传承）。

7、产业政策（对重点产业部门实施价格补贴）

产生的经济后果是：

至1953 年日本的实际GNP 超过战前最高水平；

日本于1964 年加入经合组织（OECD），进入了发达国家行列。

以美元换算的日本国民生产总值于1967 年超过了英国和法国，1968 年超过了西德，从而在经济规模上成为西方国家中仅次于美国的第二经济大国。

工业基础尚在，教育的传承，人才的传承，产业政策，加之外部因素，让日本经济快速复活。

从日本明治维新开始，直到新中国成立，日本工业化时间跨度至少80年。

这段时期，中国工业化基本上是没有的。

直到改开，因为封闭的国际环境，也让中国工业化举步维艰。

因此，从工业化时间和传承方面讲，要求中国制造用短短数十年时间就要一举超越工业化进程达到160年的日本工业水平，要求实在是太高了。

四小龙进入发达行列时间：

台湾：1996年民主化，当时人均GDP世界32位

韩国：1987年民主化，当时人均GDP世界46位  

香港：1997年归中国，当时人均GDP世界11位  

新加坡：1990 年李光耀退位，当时人均GDP世界27位——至今还是李家坡公司

数据来源IMF货币基金组织数据库

主要工业国工业化时间表

英国工业革命距今：260年（于18世纪60年代）

美国工业革命距今：220年（于18世纪末19世纪初）

法国工业革命距今：200年（于19世纪20～60年代）

德国工业革命距今：190年（于19世纪30年代后期）

日本工业革命距今：160年（于19世纪60年代）

中国工业革命距今：

第一阶段：19世纪60年代到90年代——洋务运动以失败告终

第二阶段：1953年-1957年（苏联援助156个重点项目）（外部封锁）

第三阶段：1978年12月（改开）中国工业化过程道路坎坷，直到新中国建立前夕，中国就是一个落后农业国。

新中国建立后建立起比较全面的工业体系，但受制于外部封锁，整体落后当时欧美日先进工业国。改开后至今，中国才一次性齐集三次工业革命全部成果。

中国工业化进程67年而已。

让中国通过67年工业化进程一步达到欧美日工业化水平，要求是不是太高了？

西方是通过冥主柿油发展起来的么？

“西方赢得世界不是通过其思想，价值观或宗教的优越（其他文明中几乎没有多少人皈依它们），而是通过它运用有组织的暴力方面的优势。西方人常常忘记这一事实，非西方人却从未忘记...”——塞缪尔.亨廷顿在《文明的冲突》38页

“应该指出的是，西方国家发展的过程离不开其对世界其他地区的武力侵犯，美洲的欧洲殖民化意味着对土著居民的灭绝、边缘化或征服。欧洲与非洲三个世纪的接触集中在奴隶贸易上。从18世纪中叶到20世纪中叶，欧洲与亚洲国家之间的屡屡战争目的在于建立或维护殖民统治和贸易特权。另外，西方国家的经济发展还伴随着一系列掠夺性战争和损人利己的政策。”——《世界千年经济史》-【英】安格斯.麦迪森

西方列强“为了使本国民众获得的好处超越寻常的份额，有必要竭尽全力排斥掉其他竞争者：要么通过垄断或强制性条令的和平立法手段，要么，在这些手段不能奏效时，诉诸直接的暴力方式。”“宗主国***对殖民地的一般态度都是完全自私自利的....对宗主国而言，殖民地就成了一头注定了要被榨取的奶牛...英格兰独一无二与奇迹般地作为一个殖民大帝国成功的事实过于明白无误，以至于不必再加以思索。”——《海权论 - 海权对历史的影响》- [美]艾尔弗雷德·塞耶·马汉著

杨逍逍

除了韩战还有越战。

一战后的德国、列宁时期的苏联、二战后的日本、改开后的中国。彼时彼地的发展速度都是一种奇迹。相对而言，中国崛起的过程中，因底子薄弱、外部的依靠少，发展的还是慢了些。

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-4-30 10:50
除了韩战还有越战。

一战后的德国、列宁时期的苏联、二战后的日本、改开后的中国。彼时彼地的发展速度 ...

所以我认为，嘲笑中国工业化水准是无知表现。

根据2021年制造业强国指数，中国已经无限接近了日本和德国，事实是，我们就是工业强国，但很多人无视了这个事实。

云自在

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杨逍逍

北洋舰队初期比日本海军强大太多了。1886年丁汝昌率四艘主力战舰应邀去日本长崎，北洋士兵上岸找姑娘，与日本人发生争执，打死当地居民。随后引发日本警方和北洋士兵的对峙和殴斗。当时英国海军军官琅威理是北洋水师总教习，建议对日开战，被丁汝昌劝阻；并交由李鸿章处理。

李鸿章威胁对日开战，最终日本屈服，大清占尽了便宜。日本国民震惊，将此事件视为奇耻大辱，开始大力发展海军，向西方购买更先进的军备。8年之后的1894年，甲午海战爆发，北洋水师基本全军覆没。

李鸿章卸磨杀驴，1890年借机将琅威理赶回英国，导致英国对大清也不再支持海军建设。琅威理走后北洋水师军纪废弛，随后在甲午海战中大败。李再想邀请琅威理，已被英国拒绝。

假设：当年丁汝昌听从琅威理建议，对日开战，历史的推演又如何。

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现在谁还看大长帖子啊？
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一段占一层楼
跟春拉屎一样

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-4-30 11:10
北洋舰队初期比日本海军强大太多了。1886年丁汝昌率四艘主力战舰应邀去日本长崎，北洋士兵上岸找姑娘，与 ...

当时日本人认为，日本要像欧洲帝国那样参与瓜分这个世界，不给怯懦者留下一分一毫。

清朝武装了四肢，但思想上却没有类似欧美日当时的那种认识，不追求参与瓜分世界的理想，战败后还和日本人谈国际公理，结果又被日本人羞辱一顿。