也来说说东北

徐公孰

唉，这样的事儿也还得等着我亲自说清，一个个的……

我是潜水的

说吧，我们百口莫辩，没有你有说服力

徐公孰

中国改革开放，邓公是总设计师。邓公又在亦步亦趋学润公。主要三点：

"农村包围城市"
"实事求是""
"爱国一家"

这是润公的三条。邓公学过来，用于：

"改革从农村开始，然后国企改革"
"摸着石头过河"，"不管黑猫白猫，抓老鼠是好猫"
"共同富裕"


这三条，每一条都轮不到东北。也就是说，中国改革开放的总体步骤，一步一步把东北拖成现在的样子。更直白点儿，这不是东北人的错儿，这是东北人为整个中国付出的代价和贡献。细说：

1，"改革从农村开始，然后国企改革"。

从农村开始改革，东北不能大动。大米，玉米，大豆，木材等等，农业都是最基本的东西，国家一直都严格管理，东北的承包到户比别的地方要少。

其他地方的农村改革，最成功的事情就是乡镇企业的发展。东北是重工业基地，乡镇企业有发展，但不可能大规模得发展，因为重点是重工业。

国企改革。国企改革是什么意思呢？核心是更换工业设备，更换管理机制为股份化，提高生产率即一台机器优配最少的工人。

东北的国企设备，一部分是日本人留下来的，一部分是苏联人的……都老化地不可思议。这一部分本来需要国家投资，国力又有限，所以老设备拆了，新设备没有着落。

股份化。东北的国营企业又不能股份化。

所以东北国营企业改革，最大的成果是：工人下岗。设备更新换代不了，一台机器要用的人比原来少得多，只好下岗。


总结：从改革开放开始，到国企改革攻坚，国家不敢动东北，不能动东北，这是一个根据地，不能动。所以别的地方可以摸着石头过河，东北只能摸着良心支持。


2，"摸着石头过河"，"不管黑猫白猫，抓老鼠是好猫"

沿海城市摸着石头过河，搞服装，电子，饲料，木材加工……这些事情东北都没有轮到。别的不说，东北膏饲料加工按理说肯定可以吧？但是不行，大豆，玉米要储备，不能完全市场化。这是国家政策。单凭这一条，就可知不是东北人不行，而是国家政策不允许东北轻举妄动。东北一定要稳住，别的地方干砸了，摸着石头过河栽倒水里后，有个东北基地拉一把。


东北能干的事情，国家拖着不能放开手脚干。等到国家鼓励国企改革时，东北没有民营企业乡镇企业的支援，国企改不动。其他地方的乡镇企业纳税，大部分地方截流，上缴国库的比例不高。尤其是广东那边，地方财政截流比例更高。国库财政不足，于是也支援不了东北国企改革。

到这个时候，东北人都开始靠自己，回归祖籍，流落他乡。非常集中的一次大规模移民。很多城市的开发区，突然出现一大批东北人，就是这个原因。

东北人口外流，现在去东北投资企业，招工难。所以没有办法投资。


3，共同富裕。国家改农村，改国企，开发中部，开发西部……这几件事情之后，才开始想起了，振兴东北。

国家开始振兴东北，排在很晚很后的次序上。而且，振兴东北的策略是市场导向，而不是原来的那种国家政策导向。以市场导向去振兴东北时，于是市场上出现了各种各样"投资不过山海关"的论调。如果国家政策规定，谁去东北投资，30年不收所得税，投资纷纷闯关东。

国家战略基本上就是这样的：耽误东北30年。30年后，国家放开说，市场导向，兄弟省份各自努力吧。




这就是俗话说的，一步落下，十步难撵。

徐公孰

谈东北，首先要抓住基调，要抓住主线，要建起框架。


然后才能细说各个侧面。

海鲜酱

按年度分析一下呗。
即使不谈经济政策，就谈底子和政治环境影响。

海鲜酱

建国前的东北，在全国属于发达地区吧，否则，国共两党不会争夺东北这块风水宝地。要资源有资源，要工厂有工厂。

海鲜酱

中苏蜜月期新建或扩建的156项目，很大比重也在大东北。
中苏决裂，我们开始大三线建设，这时候开始，原则上国家就不敢在东北搞大投入了。
陈兵百万的北疆，属于危险地带。
无农不稳，无工不富。
东北建设的黄金期，在全国学大庆的年代提前进入了零投入增长期，辽宁因为靠近内地，还行，黑吉两省，早早开始了吃老本，而随着设备老化、技术落伍和人员退休压力，1978年左右的东北，只能靠自然资源的过度开采来维持繁荣，可这本身与可持续发展战略不相符合。

海鲜酱

1978以后，就是楼主所言。
南方靠国家免税和国企改制赚足了便宜。
现在，哪有啥脸来充胖子？

海鲜酱

以我老人家睿智的眼光分析，中苏关系的冷暖对东北经济的兴衰具有决定性的意义。
目前为止，还没有哪一个人对此有一个比较客观和深刻的阐述。

杨逍逍

还是教授有大格局。不管这些因素占比多大，观察角度很弘大。

咋说呢。解放前先有日俄开发，后有张作霖掠卷关外多省经营东北；前者相当于国外投资，后者相当于财政倾斜；所以解放后东北比较牛逼。但那些阶段的发展，都是外力使然。

四战之地，酷寒之域，这地方，由来都不是战略发展重点；而且，外力也没有强大到完全弥补内在缺陷的程度。现在人经济富足，全国各地机会很多，气候又适合，所以，有能力有想法的都跑了。东北每况愈下，是符合社会自然发展规律的。

徐公孰

杨逍逍 发表于 2021-11-19 11:23
还是教授有大格局。不管这些因素占比多大，观察角度很弘大。

咋说呢。解放前先有日俄开发，后有张作霖掠 ...

东北很多资源枯竭了。

比如说铁矿，从日本人开始挖，早挖漏底子了。

煤矿，石油……都是一样。

这些资源枯竭，东北水利水电就没有什么用，一些列的连锁反应后，工业生态毁了，人口外流就是自然而然的事情。


破坏一个生态链，三年不到。恢复起来，三十年不够。

徐公孰

假设，

我是说假设哈。

假设把广东从改革开放所受的优惠都挪给东北，广东和东北谁富？

徐公孰

我是潜水的 发表于 2021-11-19 09:43
说吧，我们百口莫辩，没有你有说服力

来看看这篇有说服力没？

小谢青蛙

发现论坛人根本不懂得统计分析，东北经济一直到90年代都很牛逼，东北经济占全国的10.1%，对比上海仅占4%、

而且其他地方国企都改没有了，现在大国企在东北还占着一半。

东北经济主要是近十年被拉下来，全国都进步了，所以东北显得落后了

小谢青蛙

一直到2001年，东北在全国都不差，2000以后，南方已经没有政策优势了，国家开始对东北政策倾斜，东北就是在最近十年全方位落后的

小谢青蛙

东北GDP，不过是2007年下半年开始下降的，之前都在增长。东北经济不好，也就十来年的事

小谢青蛙

2007年以前，GDP增长率在14%，能说不好吗？

小谢青蛙

东北经济师2014年才是落后垫底，1978年或者80年代国企改革，内地都改差不多了，东北一个现在还剩60%。一个剩90%，屁的影响。

恰恰就是这些国企的人都懒惰不思进取，效率不好，留不住人才

就是把这些大国企抱着抱坏了，所以振兴东北经济，主要政策就是大型国企想混改

但是，谁特么也怕了，因为以前来东北投资都血本无归

小谢青蛙

东北是管理信用全部破产导致的，现在山东也卸磨杀驴，开始步东北后尘。

小谢青蛙

最初犹太人做生意不讲究信誉，没人跟他们做，后来犹太人接受教训，定了严格的规矩，所以建立在生意信誉上的复苏。

而山东东北，忽悠人过来投资，看到你赚钱就抢过去，甚至黑打，很多投资者生命都没有保障，。

而且东北人做生意不讲究信誉，能坑一次就一次，导致全国都不跟东北人做生意，

现在全国烦东北，不是因为东北人爱打架，现在都法制社会了，而是因为东北人嘴巴说话跟放屁一样

小谢青蛙

我上大学时候，东北经济虽仁不好了，但是东北来的虚生家底比我们厚实，特么食堂肉菜都被他们包圆了。东北是自从传出投资不过山海关后不久，2014开始落后的，之前。江西，湖南，广西，安徽，河南都比东北经济差远了。

李熙

真是笑死人，说邓公亦步亦趋学润公。
要学润公还会搞改革开放吗？学润公的是华国锋吧？不是他办事润公放心吗？
如果那时让华继续学润公下去，中国现在就是大朝鲜，哈哈。

小谢青蛙

大学时，我发小跟我不同系，一次聚会时候，他们班级想租场地开舞会，问我们大家谁有渠道，我就实打实说：你就别指望我了，我没有这种渠道。

　　然后我带着去玩的一东北哥们，跟他还不熟，非常仔细询问了场地要求，交换了联系方式。 我当然知道丫一外地的，根本没有路子。

　　他就跟我说，你这么一口拒绝别人，别人会认为你不上心。 而我呢，过两天会打个电话，再过两天再打个电话。最好找不到，但他会认为我尽心。

　　非常聪明，光是用嘴皮划拉一下，就等于帮人了，也不管别人会不会因为把希望寄托他身上浪费的机会成本。

　　所以东北人都是彼此忽悠，很少真的动腿去帮人。就是动动嘴皮忽悠。

小谢青蛙

再比如说，你向东北卖鸡蛋，广东人比如我心里准备一箱子准备赚十块钱，后来知道你特么一箱子赚90，广东人不会心理不平衡心想：我本来就只想赚10块，而且说好的价格。我没有亏。

　　但如果换东北人，他把生意搅黄，大家都不赚钱。他也不当⊙﹏⊙。

　　所以东北人每做一笔都当最后一笔计较，甚至坑对方。

　　比如当初对俄罗斯外贸，东北整的都是假货，批发牛仔裤，都是整包裁片，连缝纫机搭一下都不愿意，结果把对俄贸易做砸了

小谢青蛙

我刚出道时候，因为同时两单生意。一单公司做我跟，另一单拿出炒更，忙不过来，正好合作方东北人，他是我一个哥们说亲戚，那个介绍人对我有知遇之恩。我根本决定这层关系，玩票就把客户交给他了。


　　说好对半分。

　　结果他过几天兴冲冲对我说，赚了十万，给我五万，我挺高兴。


　　后来那两家伙又是买大哥大又是西装又是买车，后来一句话说漏了，说：当初咱两合作赚了百万。

　　一起的哥们对我说，我给你找个收数的找他，我说不必了，他虽然不地道，但是我也没有想到这笔能赚百万，不然我自己就跟了，他能说到百万也是他本事。


　　我没有跟其他人再说这事，但也不再跟他合作了。

徐公孰

青蛙这是在说啥呢？

是支持还是反驳主帖啊？