见仁见智——鸿门宴的另一种解读（转载）

光阴之逆旅

历史不是任人打扮的小姑娘，
可以评说可以解读，让我们一步步接近真相

我昨天听到对 鸿门宴 另外一种看法，颠覆了很多人的认知，解开了我少时读太史公 鸿门宴的种种疑惑，
非常有意思


和司马迁对项羽的喜爱显而易见，唯一列入本纪不是皇帝的，本大人也和司马迁一样非常喜欢项王
西楚霸王 楚汉战争，影视剧看过很多

史记是一部帝王将相的历史，游侠刺客，也不是一般百姓


晚点我把那文章转过来，
实在是非常有意思

李熙

等

光阴之逆旅

误区一：
历史上第一次以少胜多的 巨鹿之战，
项羽带江东8000子弟（主力），破釜沉舟，大败秦将章邯40万大军。（我曾经仔细查过章邯的官职，特别好玩）
这8000是项羽起家的资本，垓下之战居然被汉军几曲 四面楚歌 吹散了

这8000人，是项羽还是楚怀王的人 ？

误区二：

晚点有空我找下 史记鸿门宴的原文，
刘邦逃跑那段，以前就没读懂


这是我的误区

光阴之逆旅

跑逛溜溜溜 发表于 2021-7-25 17:15
8000大败40万，绝对是夸张的说书，难以相信

阿烦，
懂嘛不懂

我啥时说只有8000破了40万 ？

侧重点也根本不是这个

楚怀王是项羽叔叔项梁立的，后来被项羽所杀，
这8000人到底忠于项羽还是怀王，
范增和项羽并非亲密的亚父和义子，
鸿门宴是项羽和刘邦设的局，骗了范增，
史记把鸿门宴里的项羽写的傻的，刘邦居然能在项羽眼皮底下逃掉，这是我最奇怪的

不高兴跟你烦，
说多了你也听不懂

我直接转文章

光阴之逆旅

复制不了，截图我不会

简单说几句，转自：自说自话的掌柜
江东8000子弟是忠于楚怀王，范增是怀王的人，项羽反怀王要独立，范增眼见控制不了项羽，就想挑动项羽 刘邦互撕， 史记 鸿门宴 密告刘邦的曹无伤是范增的人。范增的计策被张良识破，鸿门宴之前，项羽刘邦已经达成协议，只蒙了范增一人

项羽没那么傻，被刘邦蒙蔽。
如果不是事先有约，鸿门宴 刘邦绝对跑不了


大概就是这个意思

西风与黄沙

光阴之逆旅 发表于 2021-7-25 20:51
复制不了，截图我不会

简单说几句，转自：自说自话的掌柜

江东8000子弟是忠于楚怀王，范增是怀王的人，项羽反怀王要独立，范增眼见控制不了项羽，就想挑动项羽 刘邦互撕————刘邦当时明显实力不济，即便互撕，大概率也是以项羽胜利收场，那时项羽战神形象更加突出，更能震慑诸侯不敢妄动，岂不是对项羽大大有利，更加无法撼动项羽地位？若项羽意外失败，楚王能控制得了刘邦么？到时范增又要委身与谁？范增作为一个智囊，若连这点厉害都看不出来，恐怕也到不了项羽的身边。项羽临阵变卦，极有可能是出于自信，实际是刚愎自用，而不是出于审慎的政治和军事上的谋略，历史上这样的大人物数不胜数，就如那个曹爽最开始刚愎自用，最后身败名裂。

李熙

光阴之逆旅 发表于 2021-7-25 20:51
复制不了，截图我不会

简单说几句，转自：自说自话的掌柜

呵呵，还有这等说法。

光阴之逆旅

西风与黄沙 发表于 2021-7-25 21:07
江东8000子弟是忠于楚怀王，范增是怀王的人，项羽反怀王要独立，范增眼见控制不了项羽，就想挑动项羽  ...

项羽戏下分封，第一个封的就是汉王刘邦

关键是项羽和范增的关系。
掌柜的说 范增和项羽的关系并不亲密，
楚虽三户亡秦必楚，范增是忠于楚国 忠于怀王，并不是项羽的人

鸿门宴 项羽放走刘邦，读过史记这篇的，一定是认为项羽有恃无恐，认为刘邦对自己构不成威胁，才放刘邦跑路。

掌柜的意思，密告刘邦的参军曹无伤是范增的人，史记说 刘邦逃回去后第一个就杀了曹无伤。刘邦入咸阳几天后才发兵守函谷关，不可能对项伯告诉张良项羽的调兵的行动感到意外

说不清了
反正我昨天听的时候，觉得很有道理，觉得史记这篇鸿门宴漏洞很多

西风与黄沙

光阴之逆旅 发表于 2021-7-25 21:37
项羽戏下分封，第一个封的就是汉王刘邦

关键是项羽和范增的关系。

可是不论谁消灭谁，范增能从哪里获得好处呢？

光阴之逆旅

李熙 发表于 2021-7-25 21:19
呵呵，还有这等说法。

嗯呢，
我昨天听的时候豁然开朗的感觉

前段时间听的廉颇传，也非常有意思

光阴之逆旅

西风与黄沙 发表于 2021-7-25 21:39
可是不论谁消灭谁，范增能从哪里获得好处呢？

掌柜的说，范增发现项羽想离开楚怀王独立，控制不了了
范增忠于楚怀王，包括一直我以为项羽的8000江东子弟都是怀王的人

好像有点矛盾了，范增既然忠于怀王，怀王被项羽所杀，范增为什么还会跟项羽

好乱，
我现在也搞不清了

我追掌柜的已经2年了

西风与黄沙

光阴之逆旅 发表于 2021-7-25 21:45
掌柜的说，范增发现项羽想离开楚怀王独立，控制不了了
范增忠于楚怀王，包括一直我以为项羽的8000江东子 ...

那就说明掌柜说的不对呗。

光阴之逆旅

西风与黄沙 发表于 2021-7-25 22:07
那就说明掌柜说的不对呗。

好像有点幻灭呢，
就是感觉对的，后来发现又不对。
就像高晓松，我那时崇拜的不行

你这口才，天天论坛扯淡，不去说书浪费了
不过，我给你提点意见，
为了照顾我这种iq低的，你说的书尽量口语化一点，尤美有时就比你通俗
还有，你fe要动不动发脾气的～

光阴之逆旅

西风与黄沙 发表于 2021-7-25 22:07
那就说明掌柜说的不对呗。

其实你的长处是搞笑，
辩论不正经讲道理，主观情绪的时候，我都要被你笑s
不过，你eq不高，有时被你气s

拍岸浪

想插句话，友情冒泡一下
感觉又像顶着五千瓦的灯泡
算了，咬牙埋头一顶，司令盗盗继续

光阴之逆旅

尤美呢，
今天摒的牢的，
沿长乐路过去就是巨鹿路，那时，我经常去巨鹿路买早点。
路的名称来源就是 项羽成名的 巨鹿之战。我记得你好像说以前的单位在巨鹿路
项羽，楚汉战争第一猛将，把秦末的救火队员章邯干倒了

光阴之逆旅

拍岸浪 发表于 2021-7-25 22:59
想插句话，友情冒泡一下
感觉又像顶着五千瓦的灯泡
算了，咬牙埋头一顶，司令盗盗继续

睡觉了，
姑娘晚安