聊聊中医

松鸣

      如今有些人指责中医理论不科学似乎颇理直气壮的，恐怕附和者也十之八九。用西方现代科学理论绳准中医传统阴阳五行理论，后者似乎有些贻笑大方，上不了科学的台面，即使拥护中医的一些人在这点上也有一点不自信了。

      是啊！如今在现代科学精神的熏陶下，再把金木水火土作为科学的概念，似乎是荒谬的。事情究竟是如何呢？其实没那么简单，如果从科学史和科学概念发展史的角度来看，中医的基本理论和概念是不能从表面上来理解的，我只举两点供大家参考。

      西方现代科学中“原子”这个概念，其实是来源古希腊哲学家德谟克利特，“原子”这个概念在德谟克利特那里完全是想象的产物，根本没有实证的依据。它发展到现代科学的“原子”概念的含义，已经与古代大不相同了。现代科学有很多概念都是如此，如果我们只拘泥于其来源的原始意义，那么现代科学看起来也像伪科学了。

      在中医理论中金木水火土这些概念，早已不是远古的原始意义了，它们在中医理论中经过长期高度的发展，已是被无数临床治疗实践所支持的含义丰富深刻的概念，就像中医的心肝脾肺肾这些概念一样，已不是西医的解剖学上的脏器，而是一种在临床上观测到的，有着复杂的整体的功能概念。中医是一种经验科学。中医与西医在由语言概念的不同而表现出来的差异，很多是表面上的，其深层的实质是有很多相通之处的。

      究竟何谓科学，科学的界定标准是什么，科学的本质又是什么？托马斯•库恩是美国最具影响力的科学史及科学哲学家，与波普尔、拉卡托斯、费耶阿本德一起被欧美哲学界称为“科学哲学四巨头”。他的著作《科学革命的结构》为当代的科学思想研究建立了一个广为人知的讨论基础，书中强调的“范式”业已变成当代科学理论界极重要的词汇。库恩竭力批判传统的可证实性和可证伪性的划界标准，指出科学之所以成为科学的拐点就在于范式的形成。库恩把科学分为前科学时期、常规科学时期、科学危机时期、科学革命时期和新的常规科学时期。库恩借助科学史实展示每一门学科都是从前科学时期慢慢地过渡到科学时期，这时也就意味着科学研究者获得一种共同的范式。研究者遵循共同的研究方式，在同一个体制下共同进行科学研究工作，有着共同的研究目标，也有着共同的信念，为一定的科学研究而努力。强调科学活动的主体性、非价值中立性和范式之间的不可通约性。以这个标准来衡量，中医无疑也是符合科学范式的一种科学理论。

      真理是相对的，没有绝对的真理。现代科学也是相对真理。西方科学史上有牛顿物理学体系，也有爱因斯坦物理学体系，有欧几里德几何学体系，也有非欧几里德几何学体系，他们之间尽管有很大的不同，但都是科学的，谁也无法取代谁。正像库恩所说的，它们只是两种不同的科学“范式”而已。中医与西医一样，只是两种用不同语言概念构筑的“范式”，它们都是科学的。

  

特有学问

沙发。

榆园书话

爱因斯坦的相对论，在宏观和微观两个领域，都推翻了牛顿的理论。

松鸣

榆园书话 发表于 2021-4-27 12:18
爱因斯坦的相对论，在宏观和微观两个领域，都推翻了牛顿的理论。

但不能就此说牛顿的理论就不是科学理论了，问好！

远烟空沫

看看松鸣医生怎么说 ，学习一下 ：）

榆园书话

松鸣 发表于 2021-4-27 12:23
但不能就此说牛顿的理论就不是科学理论了，问好！

是的，在一般尺度上，地球上，牛顿还是对的。
问好。

榆园书话

本人对中医持怀疑态度。

松鸣

榆园书话 发表于 2021-4-27 12:38
本人对中医持怀疑态度。

哈哈！不奇怪，对中医的判断亲身的实践非常重要。

知道义工张如如

中医是中华民族智慧的结晶，只有傻子才会否定。

千座高原

过去欧洲 印度 埃及 波斯 北亚高加索人也有药用植物
亚历山大在公元前323年在巴比伦的战役中染上西尼罗河病毒，他的医生就用各种药用植物去治疗。其中一种草药是“白藜芦”拉丁文名是“ veratrum album，Linn”。在史前希腊，药用植物很广泛。
还有一个“ Galanthus nivalis”拉丁名字叫雪花莲的药用植物，从中能提炼出活性物质“加兰他敏”，是抗痴呆剂,对阿尔茨海默氏症也有效。古希腊人，古代波斯人，早期的奥斯曼帝国及其高加索人都用这个治疗老年痴呆症
很大程度上中医是继承了外来文明，跟波斯 印度 阿拉伯有很大关系

一笑红尘了

千座高原 发表于 2021-4-27 12:46
过去欧洲 印度 埃及 波斯 北亚高加索人也有药用植物
亚历山大在公元前323年在巴比伦的战役中染上西尼罗河 ...

白藜芦醇？
红酒里有这成分，得扎扎实实纯酿的，葡萄皮含白藜芦醇
现在保养品也涉及这个成分了，我用了一年的精华，也没发现功效在哪，弃用了
估计就食用对人体有益

千座高原

一笑红尘了 发表于 2021-4-27 13:00
白藜芦醇？
红酒里有这成分，得扎扎实实纯酿的，葡萄皮含白藜芦醇
现在保养品也涉及这个成分了，我用了 ...

亚历山大感染了尼罗河病毒后，吃白藜芦死的
这是剧毒

榆园书话

松鸣 发表于 2021-4-27 12:41
哈哈！不奇怪，对中医的判断亲身的实践非常重要。

1972年美国总统尼克松访华，周总理带着客人参观中科院中医研究所，现场观看中医穴位止痛的无痛拔牙。
美国鬼子打呼神奇，问为什么无痛，曰经络穴位，再问经络穴位为什么能止痛？
在场专家面面相觑，没一个人说的上来。
美国鬼子走后，总理专门找中科院中医研究所专家开会，让他们把经络和穴位止痛的原理说清楚。他们说不清，总理说给你们三年五年时间，把这个研究明白。

至今快五十年过去了。这件事依然没有结果。

一笑红尘了

千座高原 发表于 2021-4-27 13:10
亚历山大感染了尼罗河病毒后，吃白藜芦死的
这是剧毒

你这是又打算吓死我的节奏啊
不是马钱子碱中毒么。。类似中国以前的牵机药

松鸣

榆园书话 发表于 2021-4-27 13:15
1972年美国总统尼克松访华，周总理带着客人参观中科院中医研究所，现场观看中医穴位止痛的无痛拔牙。
美 ...

这个其实用中医理论是可以解释的，只是如果用西方现代科学的理论才难以解释清楚而已。

千座高原

一笑红尘了 发表于 2021-4-27 13:24
你这是又打算吓死我的节奏啊
不是马钱子碱中毒么。。类似中国以前的牵机药

外国资料上写的
这属于毒
但在古希腊时期经常用这个当药
改天我认真看看怎么写的

榆园书话

松鸣 发表于 2021-4-27 13:31
这个其实用中医理论是可以解释的，只是如果用西方现代科学的理论才难以解释清楚而已。

现代科学并不是西方的，是全人类的，是科学的世界观和方法论。

螃蟹

库恩的“范式”和语言学上，索绪尔讲的“范式”不是一回事……

库恩的范式是：在一段时间内，为科学界提供模型和解决方案的，举世公认的科学成就。
索绪尔则用“范式”来指代一类具有相似性的元素。

范式，词语本意为模式，样本，《牛津哲学词典》的定义是：模式或模型。

库恩认为某些科学著作，比如牛顿的《原理》或约翰·道尔顿的《化学哲学的新体系》，提供了一个开放性的资源：概念，结果和程序的框架，在此框架内可以进行后续工作。普通科学是在这样的框架或范式中发展的。

他同时认为“一种范式向另一种范式的连续转变，是成熟科学的通常发展模式”。而范式的转变，往往是随着关键异常现象的累积，以及新理论的提出而出现的。新理论具有涵盖较旧的相关数据并解释相关异常现象的能力。比如，物理学家凯文刚刚宣称：“物理学上已经没有什么可被发现的了，剩下的只是越来越精确的测量” ，但五年后，爱因斯坦的“狭义相对论”就挑战了牛顿力学的既定范式。

库恩讲的“范式“并不是指一种简单的话术系统，或对世界的不同表征和描述。

库恩的“范式“——即模型和解决方案包括：
1，需要观察和审视的什么。
2，与答案相关的问题是什么。
3，这些问题是如何构成的。
4，该学科的主要理论做出了怎样的预测。
5，应该如何解释实验结果。
6，如何实验，使用什么设备。

当代科学范式转换的经典案例，其中就包括：医学上从“经验医学”到“循证医学”的转变。楼主正好说反了。

忽有故人心上过

明天开始休息。中医是我比较拿手的。

忽有故人心上过

但我也不想说什么了，先跟为敬。

千座高原

一笑红尘了 发表于 2021-4-27 13:24
你这是又打算吓死我的节奏啊
不是马钱子碱中毒么。。类似中国以前的牵机药

[size=11.552px]在史前希腊，“白藜芦[size=11.552px]White hellebore[size=11.552px]”即“veratrum album，Linn“。
[size=11.552px]它被认为是药用植物，是魔力的载体，
[size=11.552px]因此使用于萨满祭祀。
[size=11.552px]用根部可以做鼻烟，其目的是使病和恶魔离开患者的身体
[size=11.552px]当时，“白色黑黎芦”被认为是神圣的“众神的植物”。
[size=11.552px]有毒，可以顺势治疗，类似以毒攻毒
[size=11.552px]治疗腹泻呕吐，痢疾以及虚脱状态和血液循环无力

螃蟹

传统的“巫医”或“经验医学”，即便是作为一种范式，也在很久以前，就转变了，转变成了另一种新范式。那就是现代医学，西医或叫循证医学。范式转变的结果，往往是，后者相比前者具有涵盖更广泛的解释能力和准确度。

范式除了可转换之外，还有【范式瘫痪】。比如“地心说”“日心说”这些也都曾经是非常庞大的知识系统，但现在则是瘫痪的范式。在科学上，真理或许只是相对的，人们会一直探索下去，但这并不等于说这世界上就没有伪科学，没有完全被抛弃的知识系统了……

千座高原

螃蟹 发表于 2021-4-27 14:18
库恩的“范式”和语言学上，索绪尔讲的“范式”不是一回事……

库恩的范式是：在一段时间内，为科学界提 ...

楼主不是中医。但是，是医生

一笑红尘了

忽有故人心上过 发表于 2021-4-27 14:19
明天开始休息。中医是我比较拿手的。

明天才休息啊，今天还可以说说

一笑红尘了

千座高原 发表于 2021-4-27 14:27
在史前希腊，“白藜芦White hellebore”即“veratrum album，Linn“。
它被认为是药用植物 ...

我先去谷歌一下这花是什么情况

大路朝天啊

金木水火土，只是传统用法，为了阐述方便，其实换个现代词汇，我可以解释一下

金：收敛
木：生发
水：收藏
火：发散
土：运化
其实是表示物质能量的几种转化状态的。只不过古人喜欢用一种形象的语言来阐述而已。这也是汉字的博大精深的地方。

大路朝天啊

所谓金生水，水生木，木生火，火生土，土生金，就是各种状态的转化过程。
金克木，木克土，土克水，水克火，火克金，则是各种状态之间的制约过程。
没什么难理解的。

忽有故人心上过

上个图，下乡去了。这是本好书。台湾兄弟出版社出版的。原版没有了，淘宝买了二版，和原版差不多。

榆园书话

大路朝天啊 发表于 2021-4-27 14:58
金木水火土，只是传统用法，为了阐述方便，其实换个现代词汇，我可以解释一下

金：收敛

我觉得这是人为建立的联系，事实上，金跟收敛有什么关系？
金是什么？
收敛是什么？
二者有联系吗。

松鸣