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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 一、从《荒诞的唯物主义》一文看八星老板的哲学底裤
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一、从《荒诞的唯物主义》一文看八星老板的哲学底裤 [复制链接]

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发表于 2021-3-27 00:13 |只看该作者 |倒序浏览 |
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既然说哲学,那就先看看这个八星老板的哲学水平。在《启蒙天下:荒诞的唯物主义》那篇里,把无限大、无限小、“一日之棰,日取其半,万世不竭”当作唯物主义的观点。一日之棰之说,取自中国古代故事。八星老板大概沾沾自喜于以此攻击中国文化。他大概没想到,无限大无限小,一日之棰类似说法,古希腊哲学里说得更多,埃利亚的芝诺早提出过,那个芝诺还提出了很多悖论,为数学和逻辑学的发展作出了贡献。按八星老板的说法,他就是个唯物主义者,可他提出了那些东西,却是为他的老师辩护。他的老师是谁?巴门尼德,最早提出“思维和存在是同一的”,也被黑格尔誉为西方哲学形而上学的始祖,也可被当作西方唯心主义哲学的祖宗。把那些观点都当作唯物主义,还谈什么哲学?

为什么巴门尼德可被称为西方哲学形而上学的始祖?因为他的“思维和存在是同一的”,就把对世界本质的探索转向抽象的概念讨论。形而上学metaphysics,meta-词缀就是超越的意思,physics物理现象,合起来就是超越物理现象的学问,超越感官之上的学问,就是抽象的学问。这个抽象的学问之所以成为可能,来自于理性,就是逻各斯logos(不是逻辑)。古希腊的logos,有多种含义:理性、规律、秩序、真理、语言。。。所以,用抽象的语言概念来探索真理,寻找终极的存在,就是西方哲学的形而上学。科学是以实在的概念为对象,形而上学则试图以抽象化的纯粹形式、观念以语言来抵达普遍化的真理,来发现世界终极的本原。

要用抽象的概念来抵达真理,抵达世界的本原,那就必须研究概念。所以,像苏格拉底就致力于理清概念,真正的知识是关于概念的知识;柏拉图认为真正的知识来自于理性,人的理性来自于理念,宇宙是理念的逻辑体系,所以,人如果逻辑地运用概念思维,就能把握住真理;亚里士多德定义了概念,提出了最高级的概念-范畴,但他的重点不在概念,而在逻辑。因此,苏格拉底是在阐述哲学该说什么,柏拉图阐述了为何这么说,亚里士多德则解决了怎么说的问题。

那么,问题来了,谁在说话?古希腊智者学派的代表普罗泰格拉曾说:人是万物的尺度。智者学派开启了古希腊哲学怀疑论的先河,因此也促生了二元论。二元论在古希腊早已有之,只是在笛卡尔那里,因“我思故我在”而被推到极致。而二元论的主旨,就在人和客观世界是两立的,人的感觉是主观的,因而,人是思维的主体,而感觉材料则来自于客体,是思维中关于思维对象的表象,观念就是由表象塑造而成的。

所以,八星老板一面在大谈主客二分的二元论是不对的,一面在大谈感觉和感觉材料,那么,试问一句:谁在感觉?谁在被感觉?感觉为什么不是感觉材料?既然一元了,还分什么感觉和感觉材料?哲学家听到这话会笑掉大牙。成天这么自相矛盾,还大谈逻辑,我觉得是有点丢脸的。

“物质是感觉的复合,感觉的复合构成意识,语言化的意识就是思想,思想是命题的总和。因此,物质是一种不能独立存在的,一种要素性的存在,它是构成思想的一维”,照这意思,物质是感觉的复合,感觉的复合构成意识,A是B,B构成C=A构成C,那就是说,物质构成意识?语言化的物质构成就是思想?刚才还大批唯物主义,现在倒搞起物质构成意识这个比唯物主义还激进的唯物论观点,这一套叙事逻辑,怎么老自己在打自己的脸呢?为什么说之前不斟酌一下呢?这种逻辑能力,还这么来谈语言?

断章取义罗素的话来强词夺理,就更不对了。罗素早期是有一段绝对唯心主义的历程,但后期罗素抛弃贝克莱的“存在就是被感知”而拥抱了新实在论,不知道吗?在他的《哲学问题》这本书里,明确说了:“每一种单纯性原则都强烈要求我们采取一种自然的观点,即除去我们自己和我们的感觉材料以外,确实有客体,它们不靠我们有所直觉而存在”。

请注意,罗素并不是认为物质不存在,感觉材料正是因为实在客体的存在才得以形成,同样,没有主体,感觉材料如何获得?罗素也承认“自我”在亲知方面的重要性。自我难道不是一个主体吗?有主体难道没有客体吗?

罗素是维特根斯坦的老师,后期持新实在论观点。八星老板的所谓“感觉中不存在主体客体关系,感觉和感觉材料是一回事,它们是经验的逻辑构造”就抄自罗素的《心的分析》,这本书里罗素还说了,“感觉是心智世界和物理世界共有的东西,可以规定为心物的交叉点”。对的,八星老板抄得基本没错。罗素在《我们关于外界空间的知识》里,把物质、时间、空间还原成感觉材料,又从感觉材料里构造感觉材料。然而在后期的《心的分析》里,觉得不对劲了,把主体取消了,感觉材料也取消了,把感觉和感觉材料统统归于感觉,目的是把心灵和物质全部还原为可观察到的行为和感觉,从而达到一种纯粹的经验主义,意图用逻辑构造来研究心、物关系。这种手法比现象学差多了,现象学是从意向性和绝对的被给予性入手。罗素的中立一元论漏洞太多,最后破产了,受现象学影响的后人像海德格尔、德里达却嘚瑟得很。

所以,问题在于,罗素是在认识论角度说感觉,八星老板却偷梁换柱到本体论角度,在物质和意识第一性层面来说感觉和感觉材料的一体化,真是在扯淡,缺乏基本的哲学素养。甚至,恐怕他自己都不知道错在哪里。连抄书都不会抄,真是个哲盲。

八星老板大概还希望继承罗素的衣钵,可惜,基本的哲学功底还是不行。起码在谈哲学的时候,能自圆其说才是。八星老板小同学,少吹牛,多学习吧。


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沙发
发表于 2021-3-27 00:21 |只看该作者
这几脚球踢出了梅西的风采。。

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板凳
发表于 2021-3-27 00:29 |只看该作者
南天牧云 发表于 2021-3-27 00:21
这几脚球踢出了梅西的风采。。


南天兄,打字多了,累了,先不多说,我先下啊,明天争取两篇也整完

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地板
发表于 2021-3-27 00:30 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-3-27 00:29
南天兄,打字多了,累了,先不多说,我先下啊,明天争取两篇也整完

好的,明天见

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5
发表于 2021-3-27 00:31 |只看该作者
高隐 发表于 2021-3-27 00:28
八老板那是鲍鱼鲜贝海参鱼翅和猪蹄鸡爪的一锅乱炖,恐怕他自己都不知道在说什么

哈,高隐兄,你也可以说点什么,或者帮我挑挑刺。困了,我先下了啊。

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6
发表于 2021-3-27 07:59 |只看该作者
咱也看不懂,咱也不插话,就感觉很牛的样子

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7
发表于 2021-3-27 10:14 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-3-27 12:04 编辑

“一日之棰,日取其半,万世不竭”,是《庄子》里提到的微积分。

不好打这个数列,总之,极限为 0。

这个意思和佛家所说的意思是一样的,所有的事物如加以切分,最终获得的结果,就是无。

聚合在一起的物质,有了功能有了标签就有了意义。功能与标签都是人赋予的。客观世界的本质是零,不存在。

诸相皆空,科学里的发现如物质最小单位夸克已经趋近零。所以说中国哲学之伟大,就伟大在两千多年前就看透了物质世界的本质,是虚无。佛家的空性智慧其实也是这个意思,只不过比这个内涵更丰富了一些。

所以,量子纠缠,就是有理的。毕竟,人看不见的,不一定不存在。

人一旦意识到自己的眼睛是有局限性的,无异于一头转圈拉磨被蒙上眼睛的驴,一旦意识到自己的耳朵也是有局限性的,很多微小细微的声音听不到,很多声波到了耳朵里却没有发生反射,一旦意识到自己能摸到的更有局限,能闻到的也有局限,那么我们就会完全陷入不可知论当中:其实,我们什么都不知道。

这不可怕,这种发现会让我们真的谦卑起来,不再自傲自大。

随口瞎说,我对哲学很感兴趣,但对哲学家们的思考烂成一锅粥,不分彼此,所以,崇拜你们这些头脑比较清醒的哲学大腕们。

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8
发表于 2021-3-27 10:47 |只看该作者
贵版这多哲学家啊?佩服,佩服~

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9
发表于 2021-3-27 10:55 |只看该作者
佩服,看不太懂

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10
发表于 2021-3-27 11:30 来自手机 |只看该作者
理性。。。人是万物的尺度。。。等等这些西哲语言,让人想起东哲的迷与悟一念间,问心即知。。。不过这个心,是排除环境影响和自身偏执,体会到空性后的真心

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11
发表于 2021-3-27 11:33 来自手机 |只看该作者
看阿哩的两篇哲学帖,反而觉得人类的思维有共性,从根本上没有格格不入。两种文化互相的攻击,多半是沟通理解不畅

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12
发表于 2021-3-27 11:43 来自手机 |只看该作者
跟西方人打交道,一点不怪异,说话直接点而已,怎么可能思维没有共通性

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13
发表于 2021-3-27 21:40 |只看该作者
进来学习,踢球辛苦了 不过感觉那位八星老板是生活在自己世界中的人,很难和你对攻。

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14
发表于 2021-3-27 21:47 来自手机 |只看该作者
很精彩的足球比赛,那味道就像欧洲强队义务来中国和国足踢了一次进球很多的比赛一样!

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15
发表于 2021-3-28 00:04 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-3-28 00:07 编辑

唯物还是唯心,讲的是本体,唯物主义是一元本体论。

主客问题,是用来区分观念论和实在论的,而观念和实在,则在认识论范畴。
不能把观念等同于唯心论,实在论等同于唯物论……

观念论认为:客观实在,是依赖主体观念而存在的,也就是“存在即被感知”
实在论认为:主体所认识的对象即事物本身,客观实在脱离主体观念而存在。

西方哲学本体向认识转向,主流就已经抛弃了唯物论。

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16
发表于 2021-3-28 00:15 |只看该作者
南天牧云 发表于 2021-3-27 00:21
这几脚球踢出了梅西的风采。。

南天兄真会夸人。不来说几句?

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17
发表于 2021-3-28 00:16 |只看该作者
高隐 发表于 2021-3-27 00:28
八老板那是鲍鱼鲜贝海参鱼翅和猪蹄鸡爪的一锅乱炖,恐怕他自己都不知道在说什么


别偷懒,也来说几句。这时,我想念关大蝈蝈,哈哈

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18
发表于 2021-3-28 00:18 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2021-3-27 07:59
咱也看不懂,咱也不插话,就感觉很牛的样子


哈,没关系啊,可以随便说几句,没看懂就是我没写好

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19
发表于 2021-3-28 00:19 |只看该作者
“每一种单纯性原则都强烈要求我们采取一种自然的观点,即除去我们自己和我们的感觉材料以外,确实有客体,它们不靠我们有所直觉而存在”。这句话不能证明罗素是唯物主义者,能说明他是个实在论者。分析哲学不是唯物主义哲学,罗素讲的原子,是逻辑原子论。

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20
发表于 2021-3-28 00:28 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-3-27 10:14
“一日之棰,日取其半,万世不竭”,是《庄子》里提到的微积分。

不好打这个数列,总之,极限为 0。


说得有理。道家的无其实还是没佛家的空说得透彻,唯识宗的唯识无境,在对意识的解释方面,是超越了那个时代的。现在不少中外学者在把现象学和唯识宗联系起来看,两者有不少共同之处,只不过话语系统不同罢了。
对了,我看过你那篇说戏剧的笔记,很棒的一篇,本想向你讨教的,后来没时间,最近又有点贪玩,就放下了,以后有机会还想交流一下。

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21
发表于 2021-3-28 00:30 |只看该作者
夜袭伊人 发表于 2021-3-27 10:47
贵版这多哲学家啊?佩服,佩服~

我们都是哲学爱好者,不敢说是哲学家,哈,大家都差不多,只不过看这方面的书籍资料多了一些,想法也多了些而已。

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22
发表于 2021-3-28 00:32 |只看该作者


看不太懂就佩服,这不对啊,哈哈

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23
发表于 2021-3-28 00:34 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2021-3-27 11:33
看阿哩的两篇哲学帖,反而觉得人类的思维有共性,从根本上没有格格不入。两种文化互相的攻击,多半是沟通理 ...


文化没有攻击,是人在攻击,有沟通理解的问题,也有认识上的问题。你说的对,人类的思维是有共性的。

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24
发表于 2021-3-28 00:37 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-3-27 21:40
进来学习,踢球辛苦了 不过感觉那位八星老板是生活在自己世界中的人,很难和你对攻。

本来想踢一场攻防战的,现在就剩我在唱独角戏了,杂谈几个都不下场,有些泄气了。

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25
发表于 2021-3-28 00:38 |只看该作者
七星草包 发表于 2021-3-27 21:47
很精彩的足球比赛,那味道就像欧洲强队义务来中国和国足踢了一次进球很多的比赛一样!


哈,不精彩,就一个人在颠球,瞎折腾呢

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26
发表于 2021-3-28 00:45 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-3-28 00:04
唯物还是唯心,讲的是本体,唯物主义是一元本体论。

主客问题,是用来区分观念论和实在论的,而观念和实 ...

所以呢,在论说相关概念时,要区分论说范围,是在认识论还是在本体论角度,有时同样一个概念,在两种论说角度却会有不同的意义。

螃蟹好久不见啊,去榕树下听朗诵吧,好多呢,哈哈

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27
发表于 2021-3-28 00:48 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-3-28 00:45
所以呢,在论说相关概念时,要区分论说范围,是在认识论还是在本体论角度,有时同样一个概念,在两种论说 ...

不,我要坚持留下来,支持我心中的大长腿段干教授!

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28
发表于 2021-3-28 00:52 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-3-28 00:48
不,我要坚持留下来,支持我心中的大长腿段干教授!

哈哈,大长腿现在老不吭声,开始摆谱了。

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29
发表于 2021-3-28 07:04 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2021-3-28 00:28
说得有理。道家的无其实还是没佛家的空说得透彻,唯识宗的唯识无境,在对意识的解释方面,是超越了那个 ...

戏剧那个是年轻时做的阅读笔记,贴出来的主要目的是探讨一下动作的语言性和语言的动作性。

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30
发表于 2021-3-28 07:17 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-3-28 00:19
“每一种单纯性原则都强烈要求我们采取一种自然的观点,即除去我们自己和我们的感觉材料以外,确实有客体, ...

罗素至多是一般的逻辑学者水平,哲学深度不行,

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