带着镣铐的自由只能是精神意淫——驳论金的心灵自由论

李熙

论金在给我的回帖里说：亚历山大帝的女儿有个老师，那个老师是个奴隶，

公主说，等她长大了，给她老师自由，

奴隶老师说：不用了。我的心本来就是自由的。

论金要表达的是：自由，只要在心里就行了，那是更高层次，更高境界的自由。

我就不明白了，这自由离开了身体的行动，还能是什么自由？

自由，首先是一种行为。

关于自由的论述，有很多种，但都离不开自由是一种行为。

我只采用法国大革命纲领性文件《人权宣言》里的定义：自由即有权做一切无害于他人的任何事情。（人权宣言第4条节选, 1789年）

看好，自由是去做想做的事情。

而论金所认为的高层次高境界的自由，却只是心灵里的放飞游思，不重视行动，那就是本末倒置，属于意淫。

自由，对我们来说有多重要？世界上无数的人们为争取自由而浴血抗争的历史，告诉我们：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者即可抛。

18世纪中叶，北美为摆脱英国的殖民统治，帕特里克·亨利（1736-1799）一七七五年三月二十三日于殖民地弗吉尼亚州议会演讲中说：莫非生命如此珍贵，和平如此美好，竟值得我们以镣铐和奴役为代价来获得？全能的主啊，快阻止他们吧！我不知道别人将选择怎样的道路，但对我来说，不自由，毋宁死！。

1775年4月15日，莱克星敦打响了独立的第一枪。

美国人民心中历史上最伟大的总统，一个是开国总统华盛顿，一个就是废除奴隶制的林肯。

非洲的曼德拉，美国的黑人民权领袖马丁·路德·金，都是为了争取人权，争取自由与平等，而拼死抗争的英雄。

在中国，远的不说，就是近几十年来，因为发出独立的声音而献出生命的就有林昭，遇罗克，张志新等自由先驱。

论金的心灵自由论，是一个何等自欺欺人的谬论，它不过是一个奴性思维的美丽外壳。

带着镣铐的自由，还算是自由吗？那只能是一种意淫，一种麻痹人民的安慰剂。

浅浅珍珠蓝

李哥这个貌似拍到点上，有压倒性赢面，实则不然。你们说的是两种不同的事和境。

李熙

浅浅珍珠蓝 发表于 2021-2-11 11:54
李哥这个貌似拍到点上，有压倒性赢面，实则不然。你们说的是两种不同的事和境。

：）愿听你的高见。

花若叶

李熙 发表于 2021-2-11 11:55
：）愿听你的高见。

看起来，论金讲的本就是心灵的自由。
不意味着他认为做奴隶无所谓。

浅浅珍珠蓝

李熙 发表于 2021-2-11 11:55
：）愿听你的高见。

精神心理感觉类的，说起来繁琐，没有同样体会的也不容易说通，这种麻烦交给母鸡姐姐
实际上这种东东隐晦一点好，多数人都太过于追求精神，从社会发展角度看，并无好处。。交给有这种需要的人好了

李熙

花若叶 发表于 2021-2-11 12:05
看起来，论金讲的本就是心灵的自由。
不意味着他认为做奴隶无所谓。

等着论金来解释。：）

知道义工张如如

论金说的心里的自由，与你的普世价值的自由，不在一个范畴。

有一本书叫《原本的真实》，见君著，中国社会出版社出版，值得一读。这是一部讲述佛法，禅宗，心理，人生的书籍。

书中谈到了，每个人都具有生存意志与心灵意志。生存意志主张奋斗，心灵意志主张自由。

是生存意志占主导，还是心灵意志占主导，与一个人的年龄有关，也与一个人的修为有关。

李熙

知道义工张如如 发表于 2021-2-11 13:00
论金说的心里的自由，与你的普世价值的自由，不在一个范畴。

有一本书叫《原本的真实》，见君著，中国社 ...

呵，这方面我确实不懂。

秦鲁子

我思故我在，我在故我思。

忽有故人心上过

自由，就是解脱。即freedom=liberation
这个自由是觉醒以后心的自由，心胸会非常开阔，凡事不上心，诸事皆可放下，这种自由才是真正的自由，也是绝对的解脱。

李熙

忽有故人心上过 发表于 2021-2-11 13:43
自由，就是解脱。即freedom=liberation
这个自由是觉醒以后心的自由，心胸会非常开阔，凡事不上心，诸事皆 ...

：）飘红，你看论金的例子里的，奴隶都可以不取消，他已经在心里自由了。我觉得是一种退让，一种麻木。

李熙

秦鲁子 发表于 2021-2-11 13:38
我思故我在，我在故我思。

能够思维，确实在，说明还是一个人，只是可能是一个奴隶的存在。

忽有故人心上过

李熙 发表于 2021-2-11 13:56
：）飘红，你看论金的例子里的，奴隶都可以不取消，他已经在心里自由了。我觉得是一种退让，一种麻木。
...

这是两个层面的论题，他说的是精神或心灵层面，你说的是物质或身体层面，不是一回事，没法辩论。

童天一

哈哈，自愿做奴隶的人，
或者说，人有自愿做奴隶的自由。

李熙

高隐 发表于 2021-2-11 16:04
是的，这种所谓心灵自由，不过自欺欺人的意淫。
灵与肉压根就是一体而不可分割的。李熙主帖批判的正是 ...

呵，高隐兄，也许是我不信教，不太懂他们说的。

李熙

童天一 发表于 2021-2-11 16:06
哈哈，自愿做奴隶的人，
或者说，人有自愿做奴隶的自由。

哈哈，童老师这个说法好有意思。

李熙

大美丽 发表于 2021-2-11 17:56
论金、飘红们所说的心灵自由是精神层面的，李熙说的是现实物质层面的，你们说的是两个极端，我都能理解，我 ...

谢谢大美丽的回帖，可能是我不信教，理解不到他们说的纯精神层面的东西。
我赞成高隐兄说的，精神和物质应该是不可分的，可能也与你说的相似。

李熙

今天是大年三十哦，我发了一个容易引起争论的帖子，好像有些不合适？
在这里先祝大家新春快乐！
包括论金哈。

浅浅珍珠蓝

李熙 发表于 2021-2-11 18:01
谢谢大美丽的回帖，可能是我不信教，理解不到他们说的纯精神层面的东西。
我赞成高隐兄说的，精神和物 ...

两位思维方式相似。直男思维，猜比较粗心，对精神世界不太敏感，比如不太容易接受暗示或画外音。。。猜错的话勿恼

浅浅珍珠蓝

有些人需要独处，需要排除外界的消极影响，静处一个人做事或静坐或休息，让心里有一种平静的暖暖的感觉。不知你是否需要这种调整。

浅浅珍珠蓝

人是灵性的，不能完全用逻辑性的物质的东西去界定，会变得机械，不能理解别人。

李熙

浅浅珍珠蓝 发表于 2021-2-11 18:46
人是灵性的，不能完全用逻辑性的物质的东西去界定，会变得机械，不能理解别人。

我也有想独处，清净的时候呀，在夜晚，静静地坐在窗前，让头脑松弛下来，让思想如潮水般自由地漫延。有时候，发发呆也好。
只是我肯定不是内向的人，属于性格比较外向的人。
我更喜欢行动，去做自己想做的事情。

李熙

浅浅珍珠蓝 发表于 2021-2-11 18:46
人是灵性的，不能完全用逻辑性的物质的东西去界定，会变得机械，不能理解别人。

哦，感谢你认真的回帖！
祝您新春快乐哦！：）

忽有故人心上过

大美丽 发表于 2021-2-11 17:56
论金、飘红们所说的心灵自由是精神层面的，李熙说的是现实物质层面的，你们说的是两个极端，我都能理解，我 ...

所谓心灵的自由，其实是看世界的方法和角度的改变，即看待同一个问题的方式和角度的变化。举例来说，你正包饺子，包好了一盘饺子，突然有一个小猫咪蹦到盘子上，打翻了这盘饺子。如果你没有心灵的自由，你会受困于一些情绪：生气、遗憾、恼火，甚至会暴跳如雷，脾气再差点的可能会逮着小猫打一顿。然而如果你拥有心灵的自由，即有无常观和空性观，你会知道饺子包好尽管是一件很完美的事情，然而一切都处于无常和发展变化中。这种小猫跳上去的情况在无常观里属于正常，同时可能是你的盘子放的太低或者是因为你养了猫，才会出现这种因缘和合的事情，所以你会把责任自动归我，之后你会认为饺子已经掉在地上了，覆水难收，再愤怒也没有任何意义，于是在你的掌控下，愤怒起来又慢慢消失。所以你就会有不同的表现：把饺子扫进垃圾堆，把猫赶走，再接着包一盘。

真正有心灵自由的人是这种情况，和高隐那种狭隘的理解无法沟通。它只是一种看待世界的方法的改变，和物质层次或身体层次的自由是两回事，不可同日而语，更不是一件事物的两个极端。

物质层次或身体层次的自由永远是相对的，没有人可以拥有绝对的自由。比如你一天吃三顿饭吃不吃吃什么是你的自由，你晚上是散步还是跑步，也是你的自由。然而，你生二胎就不会那么自由，它会受到年龄和身体的限制。

不管你身体自由不自由，都与你心胸是否开阔没有必然的联系。奴隶身体不自由，那是社会问题。如果身体不自由的情况没法解决，也不能妨碍到他看问题的方式。这是两回事。因为你已经对这些问题有了点靠近，我才和你说，也认为你能理解。

论金

李熙新年好！
李熙你只能理解形式上的问题
李熙再见！

忽有故人心上过

所谓心灵的自由，就是精神的解放。什么是解放？即不会受困于自我的偏见与成见，不受制于情绪，不受制于任何外力的牵制。这个时候你享受到的心灵的绝对自由，是非常舒服的，豁然开朗，凡事不上心，随时可以放下，不被任何情绪或情感牵着鼻子走。“平静就是最好的心情”，“心灵的永恒宁静乃人生之大善也”，“淡泊以明志，宁静以致远”等等类似这样的句子都是对心灵自由的表达。

忽有故人心上过

如果你已经拥有了心灵的自由，那么身体自由不自由都和这个没有一毛钱关系，更何况你身体的自由度永远是相对的。在不自由里有自由，在自由里有不自由。这是对自由的定义或概念的所指和能指的问题。一个谈物质一个谈心灵，一个谈身体，一个谈精神，一个谈所指，一个谈能指。谈不到一起去怎么办？唯一的选择是闭嘴。所以论金做得很对。我也要闭嘴了。

遛狗去了。

忽有故人心上过

高隐 发表于 2021-2-11 19:45
真正有心灵自由的人是这种情况，和高隐那种狭隘的理解无法沟通。它只是一种看待世界的方法的改变，和物质层 ...

除了意淫有没有其他词可以用了？

暮霜晓阳

除夕快乐！新年快乐！万事如意！

李熙

高隐 发表于 2021-2-11 19:45
真正有心灵自由的人是这种情况，和高隐那种狭隘的理解无法沟通。它只是一种看待世界的方法的改变，和物质层 ...

高隐兄，不要跟飘红争，就像我对有根一样，我说：我不跟有根争。：）