大水来解惑

座有兰言

李跃华事件，我看着有些懵，你是专家，能解我惑否？

将离

等解。

泌水

兰子说的李跃华  是用苯酚穴位注射的那位么？

座有兰言

泌水 发表于 2020-3-3 17:46
兰子说的李跃华  是用苯酚穴位注射的那位么？

对  目前我可获得的可靠性资料不多  官方平台也各执一词   你   什摸意见？   想听听

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-3 18:00
对  目前我可获得的可靠性资料不多  官方平台也各执一词   你   什摸意见？   想听听

兰子称我是专家，我真是愧不敢当。我是个农村医生，合法地位是乡村医生，执此业满四十年，一八年取得国家中医执业医师职称，仅此而已。

疫情期间，李文亮事件打响了头一炮，这又出了个李跃华，可以说备受关注。对于李文亮，唱赞歌的多；对于李跃华，泼大粪的多。今儿就说说我对李跃华事件的看法。

苯酚这玩儿，我最初知道它可用于外科消毒，高浓度具有腐蚀性。我一个朋友是照相师傅，他的显影液里少不了苯酚这种化学制剂，早年他手上长了一个瘊子，由于经常接触显影液，无意中瘊子消失了。他似乎受到启发，就试着给长瘊子的人擦点显影液，结果效果还不错。后来他就用苯酚配成较高浓度的液体，给人专治皮肤疣状物。因为腐蚀及刺激性大，朋友向我请教，我给他说，可不可以加入中药茯苓、白芷、白芨，研成细粉；以儿童护肤霜为基质，增强对皮肤的保护作用，止疼的有西药“利多卡因”可以适当加入些。并建议分别配置不同浓度的软膏，适应不同皮肤病。朋友是个聪明人，举一反三，配了各种药膏，有治顽癣的，有治瘊子的，有治胎记黑斑的，有治黄褐斑的，甚至还给人治浅表性血管瘤。如今照相业萧条，他转行“中药美容”，效益比我还好。

这就说明医学是个求证科学，任何治疗手段都是一种实验性，哪怕是教科书上的成熟经验，只要药物介入人体，都具有实验性质。我在前些年行医过程中，有患者取了中药后问我，先生，吃了你这药，我的病能好么？我回答他，吃吃试试吧。有人不满意，这么说，你不是拿我当实验品么！受了人家的怼，我就学能了，以后再遇到这样问的人，我就说，我和你的愿望一样，都想一把叫病扫除掉。吃吃看吧，应该有效果的。其实心里在想，我已尽心尽力，你如遵照医嘱，成败利钝就听天由命了。

医学科学在前进，药学也在不断更新，前进和更新都是在原有基础上发生发展发明的。抗疟药奎宁的来源是非洲丛林的一种植物，传说生病的老虎战抖蹒跚，啃了这种树皮，病就好了，黑人受了启发，用这种植物来治疟疾，效果不错；青蒿素的发明，也是屠大娘从中药典籍《肘后方》里受到点化，经过几十年的反复试验，才取得了重大成果。阿司匹林是个老掉牙的药物，直到如今医界还相当青睐它，用于抗凝抗血栓。那么，苯酚这种老药是不是有较高的抗病毒作用呢，中西医迄今尚无明鉴。追溯医学史，无论中医西医，都是先有实践，后有理论。把理论形成定论还需要一个漫长的实验阶段。任何理论的形成都有它的幼稚甚至不可思议的阶段。从医药学方面可以看到，上百年的化学药品可以出现料想不到的异用，可以重新焕发生机；上千年的中药，可以筛选出数十种抗病毒作用较强的品种。这都是有目共睹的。对于这个苯酚，我们不妨如是想。

对李跃华“妖言惑众”这顶帽子，我看扣上还为时过早。科学的态度是求证。轻易地否定甚至攻击惩罚；乱纷纷的去捧脚，都失之偏颇。从李跃华的行为上看，并不违法，当然你说它无证行医就是违法，谁也木法，医疗法规在那搁着哩。起码他用这个疗法没出现医疗事故，他为了显示苯酚疗法，故意不戴口罩出入于病家；收费没有牟取暴利。穴位注射一次（几个穴位）才百十块钱，我觉得不算高。真是确切疗效高，掏一千元也不算贵。问题是他所说的治愈率值得推敲。一是病例少，二是选取病例不精准，有医不病以为功的嫌猜。这里头难免有哗众邀名的动机。人微言轻的人又想扬名立万，往往会这个。

实事求是是共产党的优秀传统，对一个小小的李跃华，不妨用这个试金石。就组织专家去鉴定，就进行实验室试验和临床实验，采取盲比对照；治疗冠病肺炎第一组用西医常规，第二组用安慰剂，第三组用苯酚疗法；每一组随机治疗30人，护理人员和病员都不可知道治疗药物，这样两周内就可以见分晓，这在武汉当地医院应该是很容易做到的。如果苯酚疗法无效，甚至出了医疗事故，再拿李跃华数罪归一也不迟。回头说，苯酚疗法高于西药治疗组，更高于安慰治疗组，李跃华不但无罪而且有功，功高盖世。为了医学科学，为了普天下受苦受难的大众，为了厘定李跃华的是与非，医疗界权威何尝不姑且试之？用一棍子打死的办法，于情于理都难以说过去。

李跃华和李文亮不一样。李文亮只是在微信群里小范围发布消息，在国家对疫情走向尚无把握之际，很容易被认为是谣言，虽然这个年轻的医生出于好心；李跃华的行为是挑战当今医学，不仅发声，且有行动，他就是要在苯酚疗法的实践中，证明自己的发现发明。它有两种后果，一是招摇撞骗，骗人误人，二是扬名天下，利如春潮。
李跃华自求多福吧。

座有兰言

泌水 发表于 2020-3-3 22:54
兰子称我是专家，我真是愧不敢当。我是个农村医生，合法地位是乡村医生，执此业满四十年，一八年取得国家 ...

问对人了   这认真的   那对联你可以免掉了   这比那对联强太多了   这帖可以单开一下下了！！

座有兰言

就服有才学的人   

一水天涯

搬个小板凳来听

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-3 23:31
问对人了   这认真的   那对联你可以免掉了   这比那对联强太多了   这帖可以单开一下下了！！

我就这点八卦的小动作  狗肉不能上席面

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-3 23:31
就服有才学的人

跟神仙比  汗颜

泌水

一水天涯 发表于 2020-3-4 17:12
搬个小板凳来听

小妹应该开轩面场圃地来

座有兰言

看了挺多言论，感觉挺李的比倒李的更多。

这篇文章感觉讲得相对实在些

https://mp.weixin.qq.com/s/_iaU_HQbFPv9tPnwygwgrQ

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-5 00:01
看了挺多言论，感觉挺李的比倒李的更多。

这篇文章感觉讲得相对实在些

贴金有贴金的理由，泼粪也有泼粪的说辞，最后都要听政府的一锤定音
无论治罪或旌表，都要从临床试验上来澄清
举一法而利天下，具一事而定死生
肉食者何乐而不为呢

座有兰言

https://mp.weixin.qq.com/s/9tJPXdv1GehkSAEXmvlflg

一个新的材料　真假不知

择两个重点内容
一、李跃华医生第三次检测阴性。
二、上级通知，立即解除对他的隔离，他立即回家准备护照与行李，他和他的助手、妻子唐女士将组成一个工作小组，受韩国邀请，代表中国驰援邻国。

这第二个消息　大水评下感觉　　我看着怎么这么觉得不像真的呢

座有兰言

泌水 发表于 2020-3-6 14:21
贴金有贴金的理由，泼粪也有泼粪的说辞，最后都要听政府的一锤定音
无论治罪或旌表，都要从临床试验上来 ...

对于任何道理　　我都只是看看　　都是成人　已经过了听道理的年龄　　我一般只对考据收集感兴趣　　即已发生事实　　这件事我不惑就是因为当时实据缺少　主要这几个关键点　我手头看不到材料

一是被医治好的案例，是否都是轻症，治愈还是自愈；未医好的病例，通过正规途径，是否能有不同效果发生。
二是医疗收费，当时不明晰
三是其身份不确认
四是问诊病人数与治愈数、死亡数的相应比例数据。

目前以上问题除第一个外，其他基本已经陆续有材料呈现。个人感觉隔离还是对的，有法就要执行。那个申明出得急了些，把整个事件带偏了。

重磅企鹅

中医，哪怕联姻了西医，永远不知道寄几怎么治好病人的，常遭遇“黑箱”

将离

泌水 发表于 2020-3-3 17:46
兰子说的李跃华  是用苯酚穴位注射的那位么？

哈哈，才知道俺家兰言喊的大水就是你，，我喊你，，小米粒

将离

很期望第二种结果

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-7 09:35
https://mp.weixin.qq.com/s/9tJPXdv1GehkSAEXmvlflg

一个新的材料　真假不知

第二条消息我觉得不符实
韩国人活的相当仔细，中国人不敢相信的，凭啥韩国人就能相信
再一说，真是韩国有邀请，国内也不放他去，
万一把人家的病治砰圈了，弄了个就地正法，咱政府这人不是丢大发了

泌水

重磅企鹅 发表于 2020-3-7 22:16
中医，哪怕联姻了西医，永远不知道寄几怎么治好病人的，常遭遇“黑箱”

坊间流传这句话很有道理：西医让人明明白白死，中医让人糊糊涂涂活。

泌水

将离 发表于 2020-3-10 22:31
哈哈，才知道俺家兰言喊的大水就是你，，我喊你，，小米粒

大水能冲龙王庙，小米粒嘛，只能喂小鸡了
如此不敬，该当何罪

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-7 09:44
对于任何道理　　我都只是看看　　都是成人　已经过了听道理的年龄　　我一般只对考据收集感兴趣　　即已 ...

西医把中医都挤得没地儿站了，搭脚把李跃华踢扁还不是易事
江湖传言，事非难定。政府最应该出来说句公道话

泌水

将离 发表于 2020-3-10 22:41
很期望第二种结果

我也是。

座有兰言

泌水 发表于 2020-3-11 00:38
坊间流传这句话很有道理：西医让人明明白白死，中医让人糊糊涂涂活。

明确表示不赞成    包括那句  西医治标不治本  中医治标又治本    医学不是玩文字游戏   

这件事  我只对到底有没有效果感兴趣   然后就是对这种行医方式是否合理感兴趣    说实话   我没把李医生划到中医这个层面上来    看资料  人家军医大毕业    用的是苯酚注射  无非可能就是涉及用了穴位   无端又扯上中西医之争   全无意义    或者说   把这事判断为打击中医   这和认为判孙扬禁赛就是打击中国是一个道理   中医确实式微   中医也确实有他的作用   或者说是精妙的作用     这点我从不否认   但是老把自己放在被伤害的角色上   这种情绪个人感觉也不利于中医发展

座有兰言

泌水 发表于 2020-3-11 00:34
第二条消息我觉得不符实
韩国人活的相当仔细，中国人不敢相信的，凭啥韩国人就能相信
再一说，真是韩国 ...

这个同意   再加一个理由   既然前面有正规文件说他无证行医   后面又同意去韩国行医    感觉程序上无法自洽   

还有  晚上你睡得晚了点    注意养生   老年人要早睡早起   

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-11 10:31
明确表示不赞成    包括那句  西医治标不治本  中医治标又治本    医学不是玩文字游戏   

这件事  我 ...

中医式微有很多原因，不能让政府单独背锅
不要逞能，说中医几千年保障了民族健康。
因为没别的法子，只有依靠中医了。
西医短平快，特别是外科，挽人危亡，效在顷刻
我从来不认为中医独善，西医不好。在医疗实践中，我也是取其所长，并无偏颇

李跃华事件，可以肯定是医疗界的事情，无论李有无职业资格，总是涉及到了医疗
发现发明一件事，他最初的设想或行为难免幼稚，甚至荒谬，但经过不懈的努力，艰苦的过程，往往可以成功
这符合科学发展观，也已被无数事实所证明。轻而易举歪打正着的有，那是他走运；行不通的也有，那是他不合“道”
我不轻易否定李的行为，因为他是求是的嚆矢，都不去吃西红柿，这个果子就不能为人类所用
我也不能马上赞成他就是重大发明，因为所治病例少，不具有普遍性，且怀疑他的实验难免芜杂


无论正解或反说，毕竟舆论造出来了，这对李跃华未必是坏事，因祸得福也未可知，
舆论可以倒逼政府做出决策，认真对待这件事情。政府要来澄清，很容易
随机抽取三个对照组：无病的普通人100人；检验阳性无症状者100人；临床确诊并有明显症状者100人
采取双盲机制，限定治疗时间。苯酚疗法的效果将一览无余

估计高层早已知道这个事件。因为对李的处理迟迟没有做出，暗里要有商定，指定专家做针对性的各项实验亦未可知

祝福李医生瞎猫碰上死老鼠，获得重大发明
也祝福苯酚疗法通神，天下人由此获益

泌水

座有兰言 发表于 2020-3-11 10:34
这个同意   再加一个理由   既然前面有正规文件说他无证行医   后面又同意去韩国行医    感觉程序上无 ...

谢谢老妹对我的关怀！

座有兰言

那天我看一报道，标题是“ 放中医一条生路” ，一看写的李医生的事，我就想，这事和中医有啥关系？都用到“放生”一词了。

可能我孤陋寡闻，我没有看到具体的西医抨击中医不好，不行的事，屠的奖不是人家西方人给的么。但是，中医自己说自己处于弱势，那是一堆一堆的文字。为什么式微，于行医的方式有关，快餐文化的今天，不是光中医面临困境，一句唱上十分钟的国粹也是后继乏人；毕竟这个时代在变化，中医一定是要走中西医结合这条路的。这次疫情对于中医其实算是有正面作用的，至少人们更认可中医的作用。为什么呢，因为这次疫情主要受攻击对象是肺，而止咳清肺历来是中医的强项。这是其一

张文宏医生有句话我个人认为有些道理，他说，现在没有特效药，主要靠的就是病人自身的免疫力，医生的作用其实就是陪病人熬，熬过两周，病人自身的免疫能力起来了，病也就好了。熬是个慢活，这时候中医的慢就显得更有用处。这是其二。

再说一句极端的话，中医抱怨说治好了病，也不说是中医的功劳。但我很少见有文章说中医治死了病人的报道啊。纯中医诊所发生医患事故的机率相对少很多，除非是中药没处理好，发生了药性事件。所以，有时候，事件是分两面的。中医的温良个性，使他没有大红大紫，但也少了大是大非。中医处境虽然不妙，但是再延续个千年，没问题。为什么呢，越古老的东西，其性质越稳定。何况中医还玩心理学，弄不好，请个神仙出来保佑一下下。

座有兰言

我总觉得中医的方向需要明确   老去和西医抢治病这事没啥意思   等到科学发达到  器官可以再生  可以3D打印  可以直接移植   你怎么去争？

但健康养生、固本培元、优质生活这些以后会从医学中分离出来，中医应该尽早占领这块市场，是强势占领，资本占领、学术占领，以后社会的发展不是看病，而是健康预测，不仅是通过检测发现体内可能有什么病患存在，及早消除；更是预测某部分肌能相对薄弱，要通过中医的方法进行增强。形成中医养、西医治的大体格局。现下，中医有个尴尬局面，就是说西医看不好了，去中医那看看吧。这个顺序本身不科学。当然，这也相对保护了中医，治好了是功德，治不好是命数。

不懂医学，胡扯。

座有兰言

一中午，又卖给你了，得，上班！！