考古造假

榆园书话

这个话题有点沉重，也有些敏感。
根据网上一些资料整理后，做一个表述，有兴趣的可以讨论，争论也行。

喷子请绕路。

因为喜欢历史，一直很关注考古啊文物啥的。

好多年前，看到一则新闻：日本考古造假案。

日本有一个叫藤村新一的考古学家，从八十年代起，多次发掘出足以改变日本历史的考古奇迹，什么四万年前的陶器碎片，四十万年前的石器等等，不断刷新日本历史。

最震撼的一次，藤村新一在日本北方发现了距今七十万年的旧石器，证明七十万年前，就有古人类在日本东北部活动。

这些考古发现，写进了日本的教科书。藤村新一也成了日本的民族英雄，“石器之神”。

2000年11月，藤村新一在日本著名的“上高森遗址”偷摸埋“石器”的照片被《每日新闻》曝光。

日本考古界重新审核藤村新一的考古成就，结果证实，藤村新一参与的170多处考古发现，都是假的。

当时的中国新闻界、考古界还狠狠地嘲笑了日本一番。

大概意思是说，一个没有历史的民族，愈发想证明自己历史悠久，终于闹出这种丑闻和笑话。

想想也是，越是穷人越想装富，干这种打肿脸充胖子的事，也在情理之中。

榆园书话

中国也有几个文物考古发现，有点令人疑惑。
比如这个杯子。

肺话蛮多

他们说这个杯子是水晶刻出来的？叫夜光杯？

肺话蛮多

榆园书话

这个杯子，跟你家喝水的杯子有点像不？

1990年，杭州某砖窑，一民工取土烧砖时，发现了一座战国时期的古墓，“半山镇石塘村战国一号墓”。

这个杯子就是在这个古墓里发现的。

送到北京一鉴定，原来是战国时期的水晶杯。

现在，这个水晶杯是杭州市博物馆的“镇馆之宝”。

诸位看完这个，赶紧看看你家的水杯酒杯，没准就有个战国时期的杯子。

榆园书话

有网友调侃说：这是我上次盗墓的时候，忘在墓葬里的水杯。

榆园书话

说这个杯子是战国时期的，你信吗？

你爱信不信。

反正我是不信，打死我都不信。

榆园书话

肺话蛮多 发表于 2019-5-9 20:24
他们说这个杯子是水晶刻出来的？叫夜光杯？

呵呵，鬼才信。
器型不对。2000多年前的东西，跟现代的东西一模一样？

我们经常看专家鉴定文物，一看形状就不对。一个年代的东西有一个年代的形状，这是常识。

还有就是，文物都要有个传承和延续，如果战国时代就有那个形状的杯子，为什么后来又没有了？

漫漫两千年，就没有这个形状的杯子。

耶律折腾

嗯，有意的造假很多，无意的造假也很多。

山南海北一顿逛

榆园书话 发表于 2019-5-9 20:21
中国也有几个文物考古发现，有点令人疑惑。
比如这个杯子。

2k多年前的人类没有技术做出这样的杯子

榆园书话

再来看看这个。

这个看着也有点眼熟。

有点像......游标卡尺？

恭喜你，答对了。

这就是游标卡尺。


而且这个青铜卡尺，是两汉中间，王莽时期发明的，距今也2000年了。

这就证明了，游标卡尺不是外国人发明的，咱天朝大国老祖宗在2000多年前就造出来了。

比外国人早了1600多年。

问题是，2000多年前的古人，造这玩意干嘛？

游标卡尺是现代工业技术下的产物，是高精度机械加工的需要。第一个游标卡尺出现在1850年代，是第二次工业革命的时候，大概与车床的出现同步。

卡尺最大的用途，是量球体外径，管、槽的内外径，2000多年前，手工业制铁都不太发达，干啥活，能用上“游标卡尺”？？

铁匠用卡尺量卵子袄？

而且，也不符合文物的传承规律，之后2000年，中国再没出现过这个东西。也没有需要。

直到日本侵占东北，中国人连钉子都造不出来。

山南海北一顿逛

日本火山岛国没有那么长的文明历史

耶律折腾

比如轰动几年的曹操墓。

这都跟省、地、县、乡的利益挂钩的，我就拿钱找专家论证，啥时论证出这墓是真的为止。

即便一些考古专家有职业良心，我花钱买你不说话行不？——没办法，一般学者是给当地政府这个面子的。不给还咋混。

榆园书话

山南海北一顿逛 发表于 2019-5-9 20:57
2k多年前的人类没有技术做出这样的杯子

不仅是技术问题，款式问题，款式就是时代特征。

榆园书话

耶律折腾 发表于 2019-5-9 20:59
比如轰动几年的曹操墓。

这都跟省、地、县、乡的利益挂钩的，我就拿钱找专家论证，啥时论证出这墓是真的 ...

我原来也准备提一下这件事。

曹操墓，厚颜无耻地造假。没有一项证据能站住脚。颇有些指鹿为马的荒唐。

当时也有很多有良知的考古学家拒绝了。

但也有不要脸的。

专家也有利益在里面，发现了曹操墓，立项研究，发表论文，不仅名扬四海，而且财源滚滚。

耶律折腾

日本专家，都拿日本古钱丢到我们东北某地，然后考证出这地方古代属于日本，就这学术。

墓歌

艹，涉猎越来越广了，牛叉得厉

榆园书话

照这么考古，用不了多久，就会出现秦始皇乘坐过的汽车，汉武帝用过的手机，以及唐太宗看过的彩电，宋太祖睡过的电褥子，以及朱元璋发射的人造卫星。

耶律折腾

有些大家都公认的，也未必是真，比如典型的玉猪龙，从小孩的玩具里收购来的，也无法进行碳14测年，但就成了辽河古文明的典型器，谁都当真。

榆园书话

墓歌 发表于 2019-5-9 21:34
艹，涉猎越来越广了，牛叉得厉

墓爷，吉祥。
关心这事好久了，忍了好久了。

实在忍不住了。

榆园书话

我最关注的是，夏商周断代工程和甲骨文。

里面也有很多故事。

墓歌

耶律折腾 发表于 2019-5-9 20:59
比如轰动几年的曹操墓。

这都跟省、地、县、乡的利益挂钩的，我就拿钱找专家论证，啥时论证出这墓是真的 ...

"曹操墓"发掘中带几个人去过现场
真假不知道
但，请某部门某领导吃饭时，人家说半年前就规划好了修路投一点几亿

耶律折腾

那个卡尺，也是典型器，姑且当真罢，两千年前的铁匠炉里可能用过。

墓歌

榆园书话 发表于 2019-5-9 21:38
墓爷，吉祥。
关心这事好久了，忍了好久了。

广绵之心，古今情怀，匡正天地，澄清寰宇

耶律折腾

üλ

耶律折腾

哇，不让说话了，我说的金缕玉衣。

耶律折腾

沈阳发现一个“太阳鸟”，就是在新乐遗址找了一个破木簪子，楞装神器，我拿这事开玩笑都开了二十多年了。

榆园书话

中国是举世公认的文明古国。历史悠久，源远流长。
但是，在“夏朝”是否真实存在这个问题上，国际上一直是持否定态度的。

除了中国寄几，世界上几乎没有任何国家和组织承认，中国曾经有个大一统的文明古国“夏”。

也就是说，有实据可考的中国古代文明，是从商朝开始的。因为有青铜器和青铜器上的铭文。

商朝以前的，都是传说。

当然，外国在历史考古问题上，也造假。

这个在这里不多说，主要说我对中国考古的疑惑。

确认一个地区或民族是否存在古代文明，主要以国家的建立（具体就是城市的形成），金属工具的使用和文字的出现，这三个标志来判断的。

世界其他地区的古代文明，比如古埃及、古印度、两河流域的城邦，文字和宗教，以及大型礼仪建筑。大都在5000左右甚至更早就出现了，

但中国就要稍晚一些，按照“断代工程”的结论，商代在公元前1600建立，而“文明”的兴起，应该在商代中期，如此说来：中国古代文明充其量不过3000多年。

中国号称“世界四大文明古国”之一，这岂不是有点内啥，勉强。

“上下五千年”一说，还有待商榷。

其实“四大文明古国”，也只有中国和少数几个国家承认这个提法。

必须提到的是，这其中就有日本。

在这件事上，日本还是力挺中国的，毕竟是文化同源，同气连枝嘛。

榆园书话

耶律折腾 发表于 2019-5-9 21:53
哇，不让说话了，我说的金缕玉衣。

骗贷款的那个？

北京故宫博物院的专家们给鉴定的，真的，价值24亿。被拿去银行抵押贷款7个亿。这个老板后来判了无期。

榆园书话

耶律折腾 发表于 2019-5-9 21:36
有些大家都公认的，也未必是真，比如典型的玉猪龙，从小孩的玩具里收购来的，也无法进行碳14测年，但就成了 ...

红山玉，被马未都等人炒的烫手。红山文化也大为可疑。