| 2015-12-28 | |
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【吐槽】一 23:17:16
意象一定要多才好吗?主旨不谈深浅,只言境界高低。至于意象反复出现是否是问题,我认为得看是否有其必要,那就要看具体的语境氛围
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再说,同样的意象在不同的情况下出现未必是同一个喻指
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【冒泡】大 23:19:13
意象应该准确明了,且不宜太繁复
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【冒泡】云 23:19:16
意象少而又一再重复,显得作者有点图穷匕见了。
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【吐槽】一 23:19:59
你觉得花大钱办大事还是花小钱办大事,谁更有能力?
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【冒泡】云(359376876) 23:22:04
你是想花小钱办大事,但结果是钱花了事还没办了。
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【吐槽】一23:22:10
云你的意象多而繁复,尝试简洁版看看,若能做到你高配版的效果,难度如何
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【吐槽】一 23:22:24
不是我写的,转的别人的
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【冒泡】云23:23:07
我同意简洁是更难的事
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【吐槽】一 23:23:15
事办得如何,你得具体分析,不是简单的凭意象的多少来判断
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【冒泡】云 23:24:43
这首诗真的没有分析的必要。
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【冒泡】云 23:25:53
语过冗余,旨略浅薄。
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【吐槽】一 23:26:39
哪里冗余了?
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【吐槽】一 23:28:09
旨趣不一定非要高大上,这是中国教育的好大喜功所致
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【冒泡】云23:28:43
这首诗可缩成一句话:白素贞,一千年了,还在复辟着古代的爱情
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【冒泡】云 23:28:59
其他全砍了,也不影响主旨的表达
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【吐槽】一 23:29:13
那你继续细看下
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【吐槽】一 23:29:37
题目与意象之间的关联
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【冒泡】云 23:30:54
月光、雪来回写,即便写成了月中有雪,雪中有月,也不过是可有可无的修饰词,其实并不太影响其他。
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【冒泡】云23:31:43
简不是这样简的,简恰恰是极致的繁。
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【冒泡】云 23:32:18
真正的简是在语言上简,情感上繁。
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【吐槽】一23:33:01
这是同题诗,想探究的不是意象的简,这是你不喜欢的,而是意象与题目的关联之考量
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【冒泡】云 23:33:53
同题诗一般难出佳作,这首一看就是草草写的。
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【吐槽】一 23:34:12
形式的简不就是诗歌要求的简么?
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【冒泡】云 23:34:47
那是最低级的
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【吐槽】一 23:35:16
那你觉得什么更高级?
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【冒泡】云 23:35:58
依次是简,由简入繁,繁,由繁入简,简。
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【冒泡】云 23:36:31
我们大部分人只停留在由简入繁的阶段。
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【吐槽】一 23:36:58
繁就非得艰涩难懂?
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【冒泡】云 23:37:01
极致的繁和极致的简,并无高下之分,两者是相同的。
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【冒泡】云 23:37:40
不一定
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【吐槽】一 23:38:57
这些理相信大家都认同。回归到这首诗,你只说意象反复出现,冗余,却并没有进去语境分析,拿什么支撑?
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【冒泡】云 23:39:52
具有一定审美的人,都知道这首诗没有讨论的必要。
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【吐槽】一 23:40:26
大帽子谁都会戴,但小事未必都会做
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【冒泡】云 23:40:38
相通
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【冒泡】云 23:41:14
嗯,不说了,大家保留意见吧,我晒一首。
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【冒泡】云 23:41:30
一辆警车呼啸而过
在翠屏街破败的公交站牌前
我看到一辆警车呼啸而过
使我想起你。假若这辆警车
不是白色的,我不会想起你
假若警车里有被铐的罪犯
我也不会想起你。假若它
不是从一个扎着马尾的女孩身边
疾驰而过,我也不会想起你
甚至它缓慢地开过
我也不会想起你。 但它鸣着
警笛呼啸而过,使我
如此尖锐地 想起你……
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【吐槽】一 23:41:46
仅以高大上的理论要求不同风格的文章,这并不客观
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【冒泡】云 23:42:57
海子的诗,也经常会有重复的语句,但是海子的重复是有讲究的。
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【吐槽】一 23:43:29
你俩风格有别,你按他这样的风格写写或许有不同看法
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【冒泡】云23:44:08
再比如我刚晒的这首,重复不是说废话,而是递进。
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【吐槽】一 23:44:29
同一语境下不同语意里的同一意象跟简单重复有别
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【吐槽】一 23:45:03
方式不同而已,是不是废话不在语言是否雷同
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【冒泡】云 23:45:25
我同意这个观点。
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【冒泡】云 23:46:12
但是一首诗如果砍掉所有的枝桠,而不影响大致的表达,那么就一定是废话的重复。
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【吐槽】一23:46:23
你这首简单过前面那篇,起码意象的选择与主题的紧扣之考量,没有人家的精细考量,你的太过随意
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【吐槽】一 23:46:52
这样说你的可以省略更多
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【冒泡】云 23:47:45
那力度可完全不一样。
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【吐槽】一 23:48:11
所以别看人家简单,有时候是我们没有看到简单后面的复杂
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【冒泡】云 23:49:04
我这首其实并不简单,但我觉得并不是我值得卖弄的地方,因为我是模仿的皮旦的,也算是在大师面前班门弄斧了一下。
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【吐槽】一 23:49:37
模仿大师的什么手法?
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【冒泡】云 23:50:53
皮旦大师可以说在简的最高境界上摸到了门槛
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【冒泡】云23:51:23
可以说“废话”的手法吧
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【潜水】 23:51:51
俺不懂这首想说什么
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【吐槽】一23:53:42
大师必然是大师。但我们不可能看每一首诗歌都拿大师的要求去一枪毙命,还得具体分析其长处与短处,不是大而化之的游离于表象,反正就是不好,又不进入文本具体场域细致体味,这难以客观
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【潜水】有 23:53:58
重点在鸣笛而过是不是
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【冒泡】云 23:54:01
主旨其实相当简单,但叠加的语境和冲击力一浪高过一浪,这就是“废话”诗的魅力。
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【吐槽】一23:54:31
主旨有简单复杂的分别吗?
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【吐槽】一 23:55:24
这篇主旨跟前面的差不多
【潜水】有 23:57:22
呼啸,黑白,罪犯,纯的女孩,
我好像明白一点了file:///C:/Users/1/AppData/Local/Temp/X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif
【吐槽】一 23:58:07
你的这篇不管是手法如何,在意象的选择上更为随意,前面那篇在有限的场域里对意象的选择考虑难度更大。虽然你不喜欢人家的方式,只是语言风格有别
【冒泡】云 0:00:42
电脑掉线了。
【吐槽】一 0:00:49
手法是比较老套,但意象的选择与主旨的衔接考虑还是值得赞赏的
【冒泡】云 0:04:27
我这首,跟皮旦大师的那首《我看见一条驴跑过胡桥》差得太远了,但仍然觉得算是我在简的尝试上比较好的一首诗。
题目,我记不太清了,大概是这个。
【吐槽】一 0:05:12
这种手法许多人都知道,只是做得好的不多
【冒泡】云0:06:02
这种手法,做得好的,我看到的,也只有皮旦一人
【冒泡】云 0:07:03
其他的都是画虎不成反类犬,不伦不类
其实这远远不是单一的手法那么简单了。
更多的得从心上去练
【吐槽】一 0:08:21
诗歌不仅仅是文字上的功夫
【吐槽】一 0:10:21
《看见一条驴跑过胡桥我想起了杜甫》
今天看见一条驴跑过胡桥
我想起了杜甫
如果它不是那么瘦
我不会想起杜甫
如果它身上骑了人
或驮了东西
或拉了什么车子
我也不会想起杜甫
今天看见一条瘦驴毫无负担地跑过胡桥
我想起了杜甫
如果它不是一边跑
一边尖声嚎叫
我也不会想起杜甫
这有什么道理呢
这当然没有什么道理
我想的更多的
其实还不是杜甫
而是这条驴
不过看见这条驴我确实
想起了杜甫
我还想起其它诗人
我想的更多的
其实还不是这条驴
而是其它诗人
包括现在的诗人
包括我认识的
这当然也没有什么道理
【冒泡】云 0:10:39
我可以说陌生化是一种手法,下半身是一种手法,口语化是一种手法,但皮旦的这个至少已经高出这几个一截。
【吐槽】一 0:11:34
外在形式的喧嚣,只能映衬内心的苍白与煎熬
【冒泡】云 0:12:40
领悟不同吧,换在一两年前,我对这类诗大概也会嗤之以鼻。
【吐槽】一 0:13:50
所以对不同风格的文字,别从高低优劣去着手,而要看一件你看不起瞧不上的事上,看看人家做得如何,有什么实际具体的努力。
【冒泡】云 0:14:13
我看了太多的好诗了,朵渔的《大雾》,陈先发的《前世》,海子的《以梦为马》等等
【吐槽】一 0:14:34
你比我勤奋
【冒泡】云0:17:32
窃以为都不如这首远矣,我从不从风格上判好坏,只要是好诗,不管什么风格,给诗划流派是可笑的事。
【吐槽】一 0:21:08
事实上你看到老套的手法与寻常的意象主观上就有所倾斜,所以并没有进入诗歌的具体文本细致分析,只是大而化之的以居高临下的姿态去批评,对其值得肯定的尝试并没有发现与正视,如你膜拜大师的某些外在方式与内在神韵
【冒泡】云0:24:03
对,那首是有一定的背景或者说语境,甚至作者也有一定的功底,但恰恰是这些害了这首诗。它没有打破自身的桎梏,仅仅局限在一个故事里,没有新意,还在那里低回浅唱。
这是我刚掉线在电脑上打的,一直没发出来。
【冒泡】云 0:25:15
其实,并不是老套的手法的事,而是立意上并没有推陈出新
【吐槽】一 0:25:42
这类写手的局限性是很明显的,我想肯定的是其在有限的一句话里找出关联而比较精巧的意象,虽然旨趣不高,也说老套
【冒泡】云 0:26:35
看得出,上面那首应该有受过海子的一些影响。
【吐槽】一 0:27:16
旨趣高低,跟一贯的手法是有紧密关联的,这受自身格局的限制
【冒泡】云 0:27:17
其实手法并没有老套不老套的区分,不是手法的问题。
对,作者自身的局限
应该是很久没看了,也很久没写了。
【吐槽】一 0:28:43
一个人的思维定势,必然受其阅历与悟性有关,二者决定整体境界的高低
多久没有写倒不一定,但如果一个人跟我一样,关起门来做事,总做不到门外去。
【冒泡】云 0:30:36
嗯,要是一直这样闭门造车,路子怕是会越走越窄,最后走入死胡同
【吐槽】一 0:32:12
对于以前的计算机,我们无法要求其与时俱进的更新版本,只能在原有版本上如何娴熟的操作不同软件
【冒泡】云 0:34:52
现在已经不是以前了,现在是诺基亚稍不留神,就被收购了。
【吐槽】一 0:37:03
老大是很容易被超越的,终有一天会创新跟不上而被淘汰,这是自然规律,懂得正视就好。
有福好梦
【冒泡】云 0:37:11
嗯,我也睡了,明天还得上班,一君,有君,安了。
【吐槽】一 0:37:27
都好梦吧
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