关于宋朝的话题，与墓歌商榷

归隐宋朝

文/归隐宋朝


       在六星视点的拙作《答猫所问》中，墓歌似乎对宋朝有些不以为然，为此，我做了简要的答复，现整理如下，供大家讨论批评指正：

       关于宋朝的话题，墓歌觉着不爽，这不奇怪，原先我也是这么认为，直至我实地考察了“钓鱼城”，才有所改变。

       “崖山之后无中华”是民族主义文人对于宋以后汉民族走向的基本写照，这里有一个梦想恢复汉王朝正统统治的宗教式信仰在支撑着，直至近现代孙文的“驱逐鞑虏，恢复中华”。
















       为什么汉王朝在面对北方游牧政权的进攻时总是处处受憋？从大汉时的匈奴，到盛唐时的安禄山，再到北宋的大金政权和南宋的强元政权，乃至后来的大清政权。我记得初来六星时曾与冷笑辩论过，他认为改变世界的不是生产力，而是战争。他的观点一是提到了古罗马帝国，再就是这些北方游牧政权。

       我的观点与之相反，只要没有内乱，生产力水平高的政权最终是可以获得胜利的。有两个例证：一是大汉讨伐匈奴。汉景帝之前，汉朝对于匈奴的袭扰在军事上是没有切实可行的办法的，只有政治手段——和亲。因为，汉朝没有准备好。而匈奴乃至后来的北方游牧政权就是为战争准备的，他们部族之间就是弱肉强食的生存环境，就是在血泊中拼杀出来的，早期的部族战争只为争夺两样东西——土地和女人——生存空间与生育权。而汉王朝已经是高度发达的社会，统治者更感兴趣的是休养生息。所以，这就产生了两个极不对称的力量对比。但是，只要内部不乱，即使前期被人家打蒙，后期还是可以凭借高度发达的生产力水平积蓄到足以致胜的能量。因此，经过长期准备的汉武帝最终打败了匈奴，迫使他们签约整体迁往欧洲。即将败亡的李隆基也在赔了夫人之后，凭借儿子的力量重整河山，打败了安禄山集团。

       到了北宋，文强武弱。这在和平时期本是一个良好的局面，但统治者认为天下太平，养着一只庞大的国防军毫无意义，国防部长都得由文官担任，结果为金人所乘，掳走了“二帝”。如此看，这二帝也真够二的。但金兀术也不敢久留，很重要的原因是，他们其实是无力与宋庭抗衡的，只是“闪电战”运用的比较好而已，他们根本无力接管大宋政权，再拖下去就回不了黄龙府了。

       到了南宋，赵构认为北宋失败的原因是王安石变法，对王进行了彻底的清算。这种倒行逆施着实是打错了算盘，彻底动摇了大宋的根基。但是南宋有一批好军人，等到强元来犯竟然抵抗了51年，镇守西南边陲钓鱼城的守将王坚还用炮把蒙哥汗给轰毙了。元军全线败北。这无意间却把欧亚大陆的众多国家给救了，蒙哥汗的小弟弟正率领蒙古铁骑横扫欧亚大陆，欧亚诸国已经绝望，但他闻听大哥没了，而一奶同胞的二哥忽必烈也是岌岌可危，就率领大军回救，无意间解了欧亚之难。

       但是，就像我说的，外乱不及内乱，自己不作就死不了。宋朝廷内部的贾似道集团把炮毙蒙哥汗的功臣王坚给撤了，并且，对此前元人的进攻并未引以为戒。等到掌权后的忽必烈再次引军来犯时，东南、西北守军纷纷败降，仅剩下以张珏为首的四川军民独撑西南一隅，又坚持了36年。最终因钓鱼城守将投降献城，张珏兵败重庆府，这已经是陆秀夫背幼帝崖山投海两年之后的事了。西南军民被屠1800万人，战后当地剩余人口不足80万人。由此可见，“弱宋”一说也并不十分准确，只是后世史家激愤于汉王朝政权首次被异族完败的气话而已。

       后代的明朝若没有李自成的造反，崇祯若不是中了反间计错杀了袁崇焕，恐怕也没大清帝国那些事了。然而，历史不是由“如果”组成的，在它幽暗的空间里，真相有时弱如萤火，偏见却能明火执仗的肆意前行。

重磅企鹅

管她娘神马强弱，反正我们现在有大，人多是众嘛，至少胸怀大{:soso_e113:}
不过在社会变迁方面，我还是基本认同吴思的血酬定律的

紫晶儿

最近刚听完袁腾飞的《两宋风云》，那感觉，都不是悲催了，简直虐心，徽钦二帝窝囊到家了。相比之下，赵构算很出色了~

令箭

只是一个观点而已
战争和生产力都是改变世界的手段
战争的特征是忽必烈政府欧亚大陆，拿破仑征服欧洲，俾斯麦统一德国
尤其是秦灭六国最为显著，燕赵楚都是当时生产力与秦国相当的国家，但不抵秦国铁甲兵
生产力的特征是西班牙无敌舰队，英国蒸汽机革命，美国信息化革命
尤其是美国当今独霸世界，与科技文化经济等生产力的世界领跑者身份分不开

我是来打酱油的

把题目改了，墓歌可以进，别人也可以进。{:soso_e128:}

花开富贵

墓歌选择性逃避{:soso_e113:}

牛芒

令箭 发表于 2014-8-20 11:52
只是一个观点而已
战争和生产力都是改变世界的手段
战争的特征是忽必烈政府欧亚大陆，拿破仑征服欧洲，俾 ...

蒙古人当年征服欧亚的战争,对人类的生产力发和文明的传播没一点好处.
有处国学者说实话;成吉思汗过后,人烟稀少,森林茂盛,
那年头他就知道退耕还林了.

墓歌

花开富贵 发表于 2014-8-20 19:35
墓歌选择性逃避

太学术了，不敢进来啊，咱史盲知道不？

墓歌

我是来打酱油的 发表于 2014-8-20 12:44
把题目改了，墓歌可以进，别人也可以进。

莫非以前的题目不是这个？是强逼我进来吗？太可恨了

墓歌

令箭 发表于 2014-8-20 11:52
只是一个观点而已
战争和生产力都是改变世界的手段
战争的特征是忽必烈政府欧亚大陆，拿破仑征服欧洲，俾 ...

光有生产力没有战力就是作死的节奏——令箭我给你总结的对吗？

墓歌

左手之方向 发表于 2014-8-20 12:54
还不够严谨~~静待进一步阐述~~

我也不知道说啥呢，我看就是把我逼出来戏弄一下，K

墓歌

牛芒 发表于 2014-8-21 17:56
蒙古人当年征服欧亚的战争,对人类的生产力发和文明的传播没一点好处.
有处国学者说实话;成吉思汗过后,人 ...

你一句“宋朝,的确是个仁厚的封建王朝.似乎没杀过文大臣”
我一句“大宋文学艺术经济发展都牛得很，遗憾国防力量忒差”
就这么简单，结果摊上事儿了

墓歌

“墓歌似乎对宋朝有些不以为然”、“关于宋朝的话题，墓歌觉着不爽”

宋朝兄，你咋知道我对宋朝不以为然，你在断言我对宋朝话题感觉不爽？相信你只是很随意的文章开篇，不然不会如此臆测和武断，对吧？

宋词为中国文化史瑰宝
唐宋八大家宋占六位
中国古代四大发明宋占其三
人口过亿，中国人口第一高峰
经济总量世界第一
被称为中国封建顶峰，空前绝口
我咋不感兴趣呢？
我还是感觉武力弱些——人家汉唐明清都有藩属国，都当自己老大，可宋朝居然称臣纳贡，以土地和岁币、绢罗换和平
仅此而已

墓歌

“外乱不及内乱，自己不作就死不了”

后蜀被宋灭了，孟昶老婆花蕊夫人被太祖收了
南唐被宋灭了，李煜老婆小周后被太宗玩了

我不以为人家就是内乱作死，而是弱国无外交，小国无外交——富未必等于强
宋朝经济总量世界第一，国土面积却不及汉唐1/2甚至1/3，子孙不积极开疆拓土，混到也被人掠走被人霸占老婆最后亡国了吧？

单一发展经济不行，忘战必危！！！

墓歌

宋朝兄，你妄言我对有关宋朝的话题不感冒儿，那我也妄断一下你ID为啥叫“归隐宋朝”啊

1、受《我愿意活在宋朝》等书籍、作品影响

2、宋词的意蕴气象令你神往

3、宋朝祖训不杀士大夫、上书言事之人，言论相对自由

4、宋朝兄身在官场又有文采，向往宋朝的文人当政，比如王安石、欧阳修等等等等，不混个宰相也混个知州

5、女贞之金抢占北宋半壁江山，与南宋分江而治，而女贞发祥地就是你家附近；女贞后来称满，又灭大明建立大清国。没记错的话，好想你就是一半满族血统。你是要以征服者的姿态享受俺们中原的那啥那啥啊

就这样了

魔扇归来

然而，历史不是由“如果”组成的，在它幽暗的空间里，真相有时弱如萤火，偏见却能明火执仗的肆意前行。

魔扇归来

这帖子又闹鬼了不成？时间跑到明天去了？

花开富贵

墓歌 发表于 2014-8-22 20:06
宋朝兄，你妄言我对有关宋朝的话题不感冒儿，那我也妄断一下你ID为啥叫“归隐宋朝”啊

1、受《我愿意活 ...

我觉得你肯定没认真看访谈，要不然不会漏掉最重要的第六点。{:soso_e113:}

墓歌

花开富贵 发表于 2014-8-22 21:57
我觉得你肯定没认真看访谈，要不然不会漏掉最重要的第六点。

哦哦，说实话，那帖子还没进去过呢，等半夜消停了看看去

墓歌

花开富贵 发表于 2014-8-22 21:57
我觉得你肯定没认真看访谈，要不然不会漏掉最重要的第六点。

莫非是归隐不好战的性格与宋朝的外交性格相似？

花开富贵

墓歌 发表于 2014-8-22 22:02
哦哦，说实话，那帖子还没进去过呢，等半夜消停了看看去

看看，知己知彼百战百胜，我教你一招了吧。大恩不言谢哈！{:soso_e113:}

墓歌

花开富贵 发表于 2014-8-22 22:05
看看，知己知彼百战百胜，我教你一招了吧。大恩不言谢哈！

本来想到了，写着写着就忘记了——这是相当重要的一点

花开富贵

墓歌 发表于 2014-8-22 22:07
本来想到了，写着写着就忘记了——这是相当重要的一点

嗯，明白了，你就记得要应战。{:soso_e113:}

野妞

墓歌 发表于 2014-8-22 19:20
我也不知道说啥呢，我看就是把我逼出来戏弄一下，K

宋朝看上你了，单挑也是一种别样爱慕，替你幸福一回{:soso_e121:}

墓歌

花开富贵 发表于 2014-8-22 22:10
嗯，明白了，你就记得要应战。

应战啥啊？

花开富贵

野妞 发表于 2014-8-22 22:11
宋朝看上你了，单挑也是一种别样爱慕，替你幸福一回

那我替色妞妞愁一把。{:soso_e113:}

墓歌

野妞 发表于 2014-8-22 22:11
宋朝看上你了，单挑也是一种别样爱慕，替你幸福一回

我可是刺猬

花开富贵

墓歌 发表于 2014-8-22 22:13
应战啥啊？

顺你们的话说的啊，你说宋朝不好战，野妞说单挑。合着你只打算进来被戏弄啊？{:soso_e113:}

墓歌

花开富贵 发表于 2014-8-22 22:16
顺你们的话说的啊，你说宋朝不好战，野妞说单挑。合着你只打算进来被戏弄啊？

宋朝很多时候是学究，我这样不学无术的偶尔拿小棍儿捅两下而已
不是一个路子

花开富贵

墓歌 发表于 2014-8-22 22:24
宋朝很多时候是学究，我这样不学无术的偶尔拿小棍儿捅两下而已
不是一个路子

真是个实诚人！人家都要忘记这事了，自个还钻进来。{:soso_e113:}