【聊电影】说说《金陵十三钗》

嘉人

      老是占着茅坑不发帖貌似忒不厚道，但俺最近实在又太没灵感，唯一的灵感还是想开导一下小亚大妈，又怕让人说俺痛打落水狗木有一点人道主义精神，想来想去，发篇旧文在“看电影”的大军里滥竽充数吧。。。

嘉人

    看过有日子了，近半年来一直想写，却觉得一直没想好，所以也一直没动笔。——这是冠冕堂皇的理由，真实原因很可能是因为懒。昨天忽然又想了起来，觉得再不写的话这丫就成了一桩悬案了。好歹看过，随便画上两笔吧。总体评价、影片的深刻意义、啐骂侵略都没人性、挖掘人性深处的闪光点啥的就不写了，因为一方面灵魂也说了，深刻不是我的特长，皱个眉头在那里使劲深奥我觉得非常辛苦，坚持不下来，而且又怕形成眼袋和抬头纹，影响形象；另一方面我最烦谈人性，尤其烦那些为了表现真  善   美而刻意拔高的人性，人性这玩艺，你说与不说，它都在那里，不善不恶，不痛不痒，与生俱来的东西，不值得啐弃更不值得大肆赞美，更不值得为了一个编出来的故事而使劲分析里面的人性恶啊善啊；第三方面，我估摸着网上一天到晚都蹲着一大堆无所事事火眼金睛的家伙等着大导演们拍出点片子来一点点分析它的物理及化学成份，相比之下，俺人微言轻，也轮不到俺啊。所以，我只唠叨点自己的想法就行了。
    其实决定动笔前我是有点纠结的，忙了一上午大扫除，就剩这一个多小时的时间能搞点文字娱乐一下了，偏偏上来先看到桃子的那篇那些人被她注意过的男生们，想到当年辉煌的炮帅哥经历，俺也真想跟一篇，纠结来纠结去，还是按照先来后来的顺序，先写这个吧。
     下面开始正文。

嘉人

第一点：千万不要相信这个故事是真事。

    这故事里，南京大屠杀是真的，其余的，照我看，都是假的。
    当然，不用谁分辩我也知道，写这故事的人一定会反复强调“本故事改编自真实”。其实这句话就跟废话一样。要说你编个故事，澄清一下“本故事纯属虚构，如有雷同实属巧合”还有必要，免得到时候人家说你抄袭或是暴人隐私；或者标明一下“本剧故事纯属特技，请勿效仿”也算负责任，免得观众太脑残学陈龙大叔从30多层高楼往地上跳把小命赔上。
    但“本故事改编自真实”编属废话，因为一个“改编”就给它留了广阔的余地。说明了是改编，所以怎么改都行喽。既然的改的，还提什么“真实”。我可以把人把狗打死改成狗把人打死，可以把十层高楼坍塌压死13个人改成13个人奋起将十层高楼踹塌，这也是改编自真实。
    闲话少说，我说不相信这个故事是真事，主要是它巧合得太假了。
    有些巧合是可信的，比如说日本人随便在外面开一枪，就打中了屋子里正在和妓女扭打的女学生的眉心。比如说，日本人正要向老外主演开枪的时候，后面那堵墙塌了把日本人压住了，等等这些，虽然概率很低，但也有可能。但有些巧合实在很难让人相信。
    相偕着逃难的妓女是13个，相偕着逃难的女学生也是13个。而且这13个还不是一开始的数目，开始学生和妓女都不是13个，后来各有死伤，居然那么巧合都死成了13个。哦，不对，学生应该是12个，妓女是13个，因为小蚊子的出现，使得日本人以为学生有13个。而这缺了一个的数，正好教堂里有个岁数相当眉清目秀可以化妆成女学生的男孩子来顶。
    这种巧合也太扯淡了吧。

嘉人

   第二点，故事情节不完整。

    我觉得小说、电影、电视剧这类东西，其实质就是讲一个故事给人听，而不是教育人。所以最基本的应该是把故事讲完整了，或者说基本上讲完整了，然后再去修饰其它的东西。说明了讲的就是十三个妓女为了保护萍水相逢的十三个女学生而舍身取义替她们去赴鸿门宴的故事，你就得把这个故事讲完整了。但整部剧中，起因，神父临死前把女学生交到了小男娃娃手上，让他保护她们，有点莫名其妙，但总算还有；发展，来了一个为神父化妆的老外，因为要不到工钱而留在了教堂，又遇到了来此避难的13名妓女，在冲突和调情中渐渐地激发出了人性中善的一面，以至于最终舍身取义，13名妓女决定要替女学生去遭受日本人的蹂躏，而老外决定冒着危险带学生们跑路，这一切虽然有些牵强，但总算也勉强算是情节的推进。
    但结局就有点让人气愤了。
    我理解你为了表现自己的水平，故意不把故事讲完而留点余地让观众猜想。但你这余地留的也有点大了吧，就算不讲完整个故事，你起码得讲到**之处，再搞个嘎然而止，让观众即使想象，也有个想象方向吧？连**都没到，就莫名其妙剧终了。演播室里灯光大亮的时候，我甚至怀疑是俺们电影院操作失误。幸亏我是去电影院看的，不然我会以为又栽进了盗版片子的坑中。
    当然，历史已经证明，讲个相对完整的故事，对老谋子来说相当困难。作为一个名导演，他的关注点从来都不在剧情，而在于演员、光线、画面、场面，我向来认为，老谋子拍电影，根本不是在讲故事，而是在播放一些鲜艳的色彩来反映中国文化的落后。从《英雄》开始，他老人家拍的电视就象是梦话，让人搞不懂他要说什么。不过，《十三钗》总算有进步，虽然不完整，总算开始有情节了。

嘉人

    第三点，又没跳出美国人拯救世界的大俗套。

    据说，老谋子的这部片子是想冲出中国，冲向世界的，影片中让一个原本没有信仰的老外冒着生命危险来拯救一群水生火热的中国女学生不知道是不是出于这个需要。因为近几年，国际上百分之九十以上得到各种奖项的大片都是这个思路：无论是哪个时代世界哪个角落发生了天灾人祸，在大家想尽办法都束手无策只能等死的情况下，总会横空出世一只老美，成功解救受苦受难的人类。
    阿凡达是这样，变形金刚是这样。这无可厚非，本来这些片子就都是美国人拍的，当然要吹吹自己，让自己人来当主角，哪怕是吹牛皮，也说得过去。可现在十三钗也这样，真让人有点不齿，你老谋子好歹也算是中国人吧，却让一个老美来拯救自己的同胞，这种搞法，真让人觉得是种谄媚了。
    结果倒是很大快人心的，尽管如此谄媚美国人，十三钗还是没能如老谋子所愿，冲出亚洲走向世界。不禁让我对老美还是多了一点敬意：看来，人家看的还是实力，没有实力，一切歇菜。溜须拍马这一套，看来也就在中国行得通。

嘉人

    第四点，片子时间太短，想反映的东西却太多太深刻，所以搞得每一个反应点都中途夭折，反而给了人一种表现过头的肤浅感。

    我一向觉得，电影的最大局限性就是时间太短，一般都不到两个小时。这么短的时间一般来说能把一个主题做好、能把三四个主角塑造完美就了不起了，根本不可能多主题齐头并进，不可能所有的角色都照顾到，更不可能反映太多的东西。所以我觉得电影的情节应该紧凑，集中表现一个点，而不应该开得太大，什么都想表现。如果什么都想表现，那么时间不够用，就只能哪个都表现一点就匆匆掐断，冲淡了主题不说，还显得那些想要表现的点特别的古怪与牵强，就象是为了凑剧份而拉出来的似的。
    哈，不说理论了。举电影中的两个例子来说明吧。
    第一个是佟大为演的那个角色，电影中好象是李队长吧。说实话，那个角色和那个角色有关的戏份我觉得对于这部电影的主题根本没有任何的深化和解释作用。完全没有必要出现。或者张艺谋是想通过这个角色来表现中**人的勇敢无畏与善良，顺便表现一下军人之间的那种兄弟情谊。可惜，电影的主题是“十三钗”，是要表现妓女的大义的，而不是军人的大义，所以这个李队长和十三钗没有任何交集，所以电影根本没有那么多时间来安排给军人，所以佟大为出来晃了一圈就当了炮灰，既没通过他表现什么，又没否定什么。感觉这个人物和与这个人物有关的情节就象是进错了门的路人一样，不留下一片云彩，却白白占用了影片的时间。
    第二个是书娟对墨玉等青楼女子的情感。影片中有好多次表现书娟躲在角落中偷偷的观察这些女子，在书娟的眼中，她们不全是放荡的肮脏的，她们还是美丽的张扬的婀娜多姿的。我觉得，影片对于书娟对他们的情感的描述，不仅仅是厌恶和不齿，而是掺杂了一种少女在成长的过程中在自己的女性意识觉醒的过程中对美丽的成年女子的一种又羡又妒的心理。可惜，电影篇幅有限，而表现这一点无疑需要大篇幅，所以无奈只能不作交代。因为没有作交代，搞得影片中书娟偷看墨玉跟踪墨玉的眼光和行为都古怪之极。
    其实我觉得，这两个情节在这部电影中完全不作安排，因为它跟电影的主题没有半毛钱关系。应该把这两个情节切掉，把时间节省下来，更多地刻画妓女们与学生们从相互敌视到相濡以沫的过程，让妓女最后代替学生去赴死的决定不显得那么生硬与突兀，这样岂不更好？

嘉人

    第五点，我想来想去，这部电影片名改成《处女保卫战》也许更恰当。

    我这可不是恶搞。

不知道多少人看了后，在那里眼泪汪汪地大谈什么人性的闪光点，什么真  善  美，因为妓女们愿意代替女学生们去被禽兽睡，这就闪光啦？其实看来看去，这一义举既不是为国家为民族为集体，也不是血性上来正义感上来敢于拼死一搏，更加不是顾全大局以少换多牺牲小我成全大伙的大爱，说到底，不管是妓女赴宴还是学生赴宴，都是要受摧残的，不同点无非在于，如果是妓女上，那么受摧残的就是残花败柳；而如果女学生上，那么受摧残的就是处女。
    如此讴歌与拔高这种行为，编剧是否在暗示一点：比起让残花败柳受性摧残，处女受摧残损失更大？或者：残花败柳活该受摧残，而处女就因为那层膜而应该得到保护。
    事实上，谁死不是死，难道女学生们的命就高贵，妓女们的命就低贱？
    高尚来高尚去，其实质不过是在保护有那层膜的人群，难道一个女人有膜就比无膜珍贵得多么？
    说实话，我觉得这个编剧的此等价值观我实在难以接受。
    如果不要让妓女们代替女学生们去被日本禽兽睡，而是把剧情改成妓女们帮助女学生逃脱，或者为了保护女学生而与日本禽兽面对面斗争，那也许能和血性什么的扯上关系。

嘉人

   第六点，有几处是不太符合常识的。

    不太符合常识，也就是假，在编故事的时候忘记把相关的环境背景还有不重要的一物一同编到常识和逻辑中，于是出现了不符合常识的情节。一个故事之所以能够感染人，最大的原因就是它的真实性。当然，可以改编，但必须讲圆，如果讲的是一个前后矛盾不符合常理的故事，那么你就是编得再感人，别人听来也会不为所动。而即使是旁枝末节，只要是出现在这个故事中的东西，如果不符合常理的地方太多，那么这个故事基于构架的基础都是假的，你怎么让人家相信这些构架之上搭建的这个故事是真的？这样绝对会影响整体故事的可信度。
    下面说说几个我认为明显不符合常理的地方。
    1、南京大屠杀时期的教堂里，怎么可能没有平民百姓？
    据当时的各种资料记载还有一些幸存者的讲述，日本人攻入南京时，因宣称过不会对教堂动手，所以只要教堂里不隐藏军人和军火，那么教堂绝对是安全的，因此，南京城破之前，就有很多人避到了教堂里，而教堂也不拒绝平民百姓。在南京大屠杀期间，南京所有的教堂都是人满为患的。《十三钗》中的教堂，却除了女学生就是妓女，——妓女还是强行进入的。没有一个普通百姓。就算是那个男孩子关紧了大门不让外人进，为了确保女学生的安全，但连穿着旗袍的妓女都能强行进入的地方，其他人怎么会进不去？甚至从头到尾，都没有一个百姓试图到这个教堂里避难。这太不可思议了。
    2、枪击能引爆手榴弹么？
    影片中李教官单枪匹马与几十个日本人开火用的就是这办法：躲在破楼里，瞅准了废墟上露出的手榴弹柄，有几个日本人走近手榴弹的时候，就对着手榴弹打一枪，然后手榴弹就爆了，炸死几个日本人。用这办法既有效地隐藏了自己，又节省子弹，又令敌死伤惨重。我对炸药是不太了解的，但我认为，能够被枪击就引爆的炸药，除非是用牛皮纸包着的散炸药。这个我说不上来为什么，但可以举点反例说明枪击是引爆不了手榴弹的。
    其一：常有电影演那些敢死队员身上绑满了手榴弹去敌军阵里想同归于尽，身上被打成个筛子，但就是因为没来得及拉环，以至于含恨而终，自己死了，身上的手榴弹都没事。
    其二：打仗时候哪个战士身上不随身携带个把手榴弹，战场上枪弹无眼，如果正好飞来个子弹打在手榴弹上不是玩完了？如果手榴弹中枪就爆，那得有多少人死于自己身上的手榴弹？
    其三：如果手榴弹枪击就能爆，许多事情就变得太容易了：炸对方的弹药库可以偷偷放在门口一串手榴弹，然后躲在远处，一枪把手榴弹打爆了就行了，暗杀也可以用这招。
    3、生死关头还有心思争风吃醋、和陌生人调情？
    古人早就说过饱暖思淫欲。人的需要层次应该首先是生命安全，然后是吃住用行，然后才是男女需求。男女需求可以凌架于生命只有两种情况：第一，除了等死再没有别的努力能做了；第二，两人实在是感情太深厚。但看剧中，显然不是这两种情况的任何一种。

海纳百川

嘉人分析的很透彻，论理很精辟。不过以后电影的编剧和导演日子就不会好过了。{:soso_e113:}

醉笑陪君三千场

我可以把人把狗打死改成狗把人打死，可以把十层高楼坍塌压死13个人改成13个人奋起将十层高楼踹塌，这也是改编自真实。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
呵呵。

醉笑陪君三千场

老谋子拍电影，根本不是在讲故事，而是在播放一些鲜艳的色彩来反映中国文化的落后。从《英雄》开始，他老人家拍的电视就象是梦话，让人搞不懂他要说什么
---------------------------------------------------------------------

同感。《红高粱》也是玄而又玄的情节，不靠谱。

醉笑陪君三千场

这个电影立意的点就不高。甚至有点变态。

牛气冲天真小人

唉，总算粗略看了一下了，但有不同想法

牛气冲天真小人

一；改编，自然就与真相有距离

牛气冲天真小人

二；故事显示当时我们中国人太相信外国人的影响力

牛气冲天真小人

三；当一名小女学生在暴露了自己的情况下为了不连累众多妓女姐姐们藏身的地方，放弃了自己时，这一点其实安排得很好，为后来的替代找到支撑点。知恩图报是人性的良知，我认为无可厚非。

心海相连

这电影我还没看呢。等看完才敢说话。{:soso_e150:}

心海相连

人家小亚大妈自己想通了，不用你开导了。哪句说不好，又把人家刺激来跟你拼命，你受得了我可受不了。
咱还是读读书，写写评，多过瘾。比打架过瘾。等读书写评腻了，再打架去不迟。{:soso_e113:}

牛气冲天真小人

此片宣教人性伟大过头，其实就是最大的败笔。有时候我们会代入角色试验自己，说实话，没有多少人会这样250，当然，如果没有250，这世界又会不同了，哈哈哈

墓志铭

票房不会为历史的痛点买单

色色的顾媚

这电影看时觉得感人的，老谋子注重色彩冲击力来渲染电影的内容，个人感觉太用力了，反而失去本身的意义，在那样的战争年代，过多的绚丽反而不真实。而国外电影很多时候通过音乐来渲染，如《希特勒的名单》从希特勒出场，不同的心理，导演斯皮尔伯格手法不露声色，却带动观众内心起伏。
想想这与写文字一样，太多浮华的辞藻反而影响内容，相反简单准备的文字才一句到位，才更有力量。

知易行难

小桥将来可以成为马普尔小姐，对细节观察得够细

雪梦

醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-8 21:16
老谋子拍电影，根本不是在讲故事，而是在播放一些鲜艳的色彩来反映中国文化的落后。从《英雄》开始，他老人 ...

{:soso_e148:}

醉笑陪君三千场

雪梦 发表于 2012-8-9 11:39

{:soso_e127:}

心海相连

知易行难 发表于 2012-8-9 09:40
小桥将来可以成为马普尔小姐，对细节观察得够细

她看文字也是这么细，跟拿显微镜搞研究似的，所以才老是写砖文。

我看帖一目十行，所以提不出意见，写不出砖文，不拍别人，别人也不拍我，其实也是一个弱势。

任何事情似乎都是这么两面性。

风飘飘

在手机上细细看了，分析的很有条理，特别欣赏第三点。如此，这电影不看也罢。说实话，三枪和菊花的那个，我都看的稀里糊涂，三枪那些死人全爬出来跳舞，菊花就记的波涛汹涌

嘉人

风飘飘 发表于 2012-8-9 16:11
在手机上细细看了，分析的很有条理，特别欣赏第三点。如此，这电影不看也罢。说实话，三枪和菊花的那个，我 ...

看看倒也还行，演员的演功没的说，据说是用五年时间拍出来的电影，功夫花上了，剧情和立意差了点，但也不是垃圾。

嘉人

知易行难 发表于 2012-8-9 09:40
小桥将来可以成为马普尔小姐，对细节观察得够细

嘿嘿，细节决定成败么。。。

嘉人

色色的顾媚 发表于 2012-8-9 09:40
这电影看时觉得感人的，老谋子注重色彩冲击力来渲染电影的内容，个人感觉太用力了，反而失去本身的意义，在 ...

说白了这部电影就是一部精雕细琢的人工作品，没有半点纯天然的味道。

嘉人

墓志铭 发表于 2012-8-9 09:05
票房不会为历史的痛点买单

对头，这年头的人品味越来越高了，只会为真实的东西感兴趣。假的玩艺，再煽情，也打动不了人。