弗洛伊德与鲁迅，兼谈荣格

天晴

    这个世界任何两个人都会有所联系，酒神如新解玉玲珑和日神如天晴都能成为同一战壕的战友，谁和谁还不能找到必然联系吗？

    弗洛伊德生活在一个骑士风格尚存的年代，“性”是绝对禁止谈论的领域，同时，那个时代又是经典力学和机械论大行其道的年代，机械论深入到一切研究领域。

    但是弗洛伊德看到，控制人的行为的力量并不是来自什么机械论，而是来自一个说不清道不明的一些因素，他把这些因素统称为“潜意识”。同时他认为决定潜意识的最大动力来自于“性”。他对“性”的公关，锲而不舍。

    这样两种突破使得他在他那个时代，就具有振聋发聩、熠熠光辉的引领作用，并且一直光耀当今人文研究领域。但是他把“性”提到至尊，并且不允许其得意门生荣格偏离半步，却略显保守。

    荣格接受老师的潜意识，但是他认为，影响人格（一个人是乐观还是悲观、是主动还是被动等的一系列稳定的特质）最重要的后天因素不是“性”，是他过往的生存环境，以及他对这些环境所采取的应对措施和因环境而产生的价值观。这比“性”的作用要大得多。

    用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都是一个积极地积淀过程，过程中，“惊讶”、“震颤”等身体反应的积淀作用最大，对新人格的形成作用亦最大。积淀到一定的时间后，你必然会发现一个全新的自己站立在人群当中。

    荣格把他对潜意识的研究从个体研究移植到对一个民族特质的研究，使得他在人文科学的地位，上升到了具有世界意义的高度。

    荣格的名言是：“一切文化都会积淀为人格”

    何为“文化”？考古学家心中的“文化”最大，是指人类活动的一切遗迹；行政官员心中的“文化”最小，是指宣传加娱乐；一般民众心中的“文化”最杂，是指古文、英文加文凭。

但是荣格所说的文化应当是：一种由精神价值，生活方式所构成的集体人格。

    为了使得他的“一切文化都会积淀为人格”更具感性，他又说出了一句名言：

    “不是歌德创造了浮士德，而是浮士德创造了歌德”

    歌德发现了，而不是发明了德国人的集体人格，从而具有了世界意义。

    那么，我们是否可以说：

    “不是鲁迅创造了阿Q、孔乙己，而是阿Q、孔乙己创造了鲁迅”

    这样，弗洛伊德和鲁迅就有了联系。

http://www.bdlxbbs.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=315958&page=1&extra=#pid1553718

昊哥

不同的历史和环境创造了不同的人格，不同的社会和经历，创造了不同的荣格和鲁迅。

暮雪

来学习一下

天晴

昊哥 发表于 2012-2-8 12:41
不同的历史和环境创造了不同的人格，不同的社会和经历，创造了不同的荣格和鲁迅。

两句话把我一篇都给概括了。

天晴

暮雪 发表于 2012-2-8 12:48
来学习一下

怪不好意思的。{:soso_e127:}

相互学习。

暮雪

天晴 发表于 2012-2-8 13:26
怪不好意思的。

相互学习。

我没看太懂{:soso_e140:}

素颜

用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都是一个积极地积淀过程，过程中，“惊讶”、“震颤”等身体反应的积淀作用最大，对新人格的形成作用亦最大。积淀到一定的时间后，你必然会发现一个全新的自己站立在人群当中。
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我的观念是当你对人生不满意的时候就去努力，去奋斗改变现状，当实在无法改变了就要积极地去接受。
因为生活不认得你是谁。
看这段话感触很深。
跟老乡学习，，以后多写这样的帖子啊，真是爱看。。。

素颜

我们上心理课的时候老师讲弗洛伊德，那时傻乎乎的好像听不懂似的。。
老乡这个一看就懂。。。{:soso_e112:}

新解玉玲珑

嗯嗯。读这个就流畅多了。仔细一想，真是这么回事儿。

热心

油菜呀！遍地的油菜呀！

天晴

暮雪 发表于 2012-2-8 13:47
我没看太懂

没明白你的意思，如果是我写的没明白，我解释如下：

对性和对机械论的突破，使得弗洛伊德在研究人的方面，有了一个完整的“潜意识”学说。但，正是对性的解放所带来的新鲜感使他对性的作用看的过重了，他的学说有一半出现了偏差。

荣格引入了人的过往（历史）对他当前人格形成的影响，完善了弗洛伊德的“潜意识”学说。

荣格更进一步，将其研究引入民族性格形成领域，这就不得了了。一个民族的性格以及他们的历史、文学、美学、哲学等都有千丝万缕的关系……

天晴

素颜 发表于 2012-2-8 13:50
用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都 ...

这方面，我在本论坛发有《情感问题深探》五篇。不大成熟，可以看。

天晴

素颜 发表于 2012-2-8 13:52
我们上心理课的时候老师讲弗洛伊德，那时傻乎乎的好像听不懂似的。。
老乡这个一看就懂。。。{:soso_e112: ...

我看余秋雨的《千年一叹》学来的。不过分纠缠细节，捡重要的、明晰的事情去说。

天晴

新解玉玲珑 发表于 2012-2-8 14:05
嗯嗯。读这个就流畅多了。仔细一想，真是这么回事儿。

谢玲珑大驾光临。谬赞。

天晴

热心 发表于 2012-2-8 14:23
油菜呀！遍地的油菜呀！

不敢啊！真正的不敢啊！

暮雪

用荣格的观点看，你的现在就是你将来的历史，当你逐步为改善你的行为和你对事物的看法而做出努力的时候，都是一个积极地积淀过程，过程中，“惊讶”、“震颤”等身体反应的积淀作用最大，对新人格的形成作用亦最大。积淀到一定的时间后，你必然会发现一个全新的自己站立在人群当中。




    荣格把他对潜意识的研究从个体研究移植到对一个民族特质的研究，使得他在人文科学的地位，上升到了具有世界意义的高度。



    荣格的名言是：“一切文化都会积淀为人格”

-懂了{:soso_e181:}

暮雪

弗洛伊德和鲁迅的关系，有些牵强{:soso_e113:}

杜若

日神？太阳神？哈哈哈，天睛大哥，解释一下

杜若

认真看过

感受：有学问的人总是说系围裙主妇听不懂的话

杜若

所以，我还是给各位一人一杯茶吧

杜若

什么叫有文化，什么叫没文化？这个很疑惑

文化的定义是什么？

杜若

天睛大哥的帖子，胡说八道一番

天晴

杜若 发表于 2012-2-8 18:02
日神？太阳神？哈哈哈，天睛大哥，解释一下

杜若这个问题问得好，记得余秋雨有过两次接受别人的意见（当然是对他作品的）。在给北京大学学生讲课的时候，有人问，她们身旁的留学生又唱歌，又跳舞的，比中国人活跃的多，问余老师有什么看法？余秋雨说，有人评论他的文章说他是日神，缺乏酒神精神，他看着很高兴，并且承认那人说的对。

所谓酒神是载歌载舞的，日神是端庄板正是也。这些是希腊神话给我们留下的遗产。

我和玲珑，不是这样吗？

天晴

杜若 发表于 2012-2-8 18:08
什么叫有文化，什么叫没文化？这个很疑惑

文化的定义是什么？

所谓文化，一个是生活方式（行为），一个是价值取向（思想中重要事情的排序），这两点构成了一个民族的文化。其中价值取向对群体人格有更重要的作用。

文化的定义，有200多个以上。我文章中“ 何为“文化”？考古学家心中的“文化”最大，是指人类活动的一切遗迹；行政官员心中的“文化”最小，是指宣传加娱乐；一般民众心中的“文化”最杂，是指古文、英文加文凭。”也是余秋雨说的。

看你说什么，不同场合文化可能有不同的含义。所以比较难于把握。

杜若

天晴 发表于 2012-2-8 18:21
杜若这个问题问得好，记得余秋雨有过两次接受别人的意见（当然是对他作品的）。在给北京大学学生讲课的时 ...

余秋雨的文字确实很严肃，天睛大哥的文字也确实很严肃

但我真的不以为天睛真是一本正{:soso_e113:}

天晴

杜若 发表于 2012-2-8 18:31
余秋雨的文字确实很严肃，天睛大哥的文字也确实很严肃

但我真的不以为天睛真是一本正

我比余秋雨多一点酒神。

天晴

杜若 发表于 2012-2-8 18:08
天睛大哥的帖子，胡说八道一番

这可不是胡说，看的仔细，问到要害了。

杜若

天晴 发表于 2012-2-8 18:23
所谓文化，一个是生活方式（行为），一个是价值取向（思想中重要事情的排序），这两点构成了一个民族的 ...

普遍意义上的呗

比如两人打架，一个说对方，你真没文化

哈哈，天睛，我回帖是不是有点不对路的感觉？

杜若

天晴 发表于 2012-2-8 18:32
我比余秋雨多一点酒神。

呵呵，了解余秋雨，都是从文字上了解的

文章千古事，写字马虎不得，尤其是余秋雨那种大家

但，也许三八的原因，当我看到好的文字，我就忍不住再深入一些去了解，想看看他在生活中什么样的人

看看，他的文字是否真的与他行为一致

余秋雨，我非常尊重他，也极欣赏他的文字，那功力真不一般

但我同样喜欢用浅显的文字写出大道理：比如老舍

老舍为文为人是统一的

在这儿没有抨击的意思

天晴

杜若 发表于 2012-2-8 18:34
普遍意义上的呗

比如两人打架，一个说对方，你真没文化

没有不对路，他们说的文化可能是指道德修养，其实这只是他们吵架环境下文化的一部分内容而已。

其实，说人家没有文化本身就是乱用了词汇，可以直接说别人没有修养。说没有文化有一点飘忽了。