这一点螃蟹说的有点道理

螃蟹

金豆豆 发表于 2025-9-29 17:25
见得少而已。说明我们这边的教育大环境不如你那边恶劣——跟”见识“有毛的关系？
至于你说的支持体罚会 ...

80年代，你们四川教育环境也就那样，不会比东北强多少，随便搜一下就有很多男老师打女生屁股，猥亵之类的案件。那时候全国都差不多。呵呵。

惩戒，根本就不在教育范畴。教育是教育，惩戒是惩戒。古人区别不了还有情可原，今天的人还区别不了就比较搞笑了。惩戒是少年监狱，训戒所或少管所的职能。学校教育，如果需要用到暴力惩戒手段，就说明教育已失败，教育者无能……

螃蟹

健康的教育，都是教育孩子要勇敢，无畏，敢于挑战。你们可好，一个个一张嘴就是啥搞笑的什么“敬畏之心”，呵呵。敬畏啥捏？敬畏上帝？敬畏权力？敬畏道德和规则？还是敬畏暴力呢……

年纪轻轻就畏手畏脚不可悲么？

用暴力惩戒手段，能获得对什么的敬畏，
难道不是一目了然么？

用暴力惩戒手段，显然，最后只能得到一个一辈子精神都不太健康的暴力崇拜症患者。呵呵。

君子畏德，小人畏威。难道是要教育出一群小人？

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 20:56
健康的教育，都是教育孩子要勇敢，无畏，勇于挑战。你们可好，一个个一张嘴就是啥搞笑的什么“敬畏之心”， ...

对生命需不需要“敬畏之心”?对自然规则，需不需要“敬畏之心”?

孩子的勇敢，无畏，要到何等程度，到无知者无畏，到哪怕认知偏差也听之任之的地步吗?怪不得不主流说你是无政府主义。。。。。

我们要求孩子有敬畏之心，跟要求孩子坚强勇敢，原本是不冲突的，怎么到你嘴里就变成了对立关系?

算了，不跟你聊这些。你是把发型扣给别人了，再以此为靶子啪啪啪胡乱扫射，根本听不进去别人的话题。就没有再掰扯的必要。。。。

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 20:39
80年代，你们四川教育环境也就那样，不会比东北强多少，随便搜一下就有很多男老师打女生屁股，猥亵之类 ...

一看见“惩戒” 你就急眼跳脚。来，给你看个度娘词汇:

教育惩戒权（The right of education and punishment）是教师履行教育教学职责的必要手段和法定职，是法律赋予学校、教师的职权，保障他们基于教育目的，对违规违纪学生进行管理、训导或者以规定方式予以矫治，促使学生引以为戒、认识和改正错误的教育行为。

金豆豆

后面我就不参与话题了。没有同一个层面的认知，又无法耐心听懂别人说话的真实意思，是没必要浪费彼此的时间和精力的。。。。

螃蟹

金豆豆 发表于 2025-9-29 21:26
一看见“惩戒” 你就急眼跳脚。来，给你看个度娘词汇:

教育惩戒权（The right of education and punis ...

这个惩戒不是暴力惩戒，教育领域的“惩罚权”（right of punishment）是指教师的纪律处分权，但严格禁止体罚和羞辱性行为，提倡采取恢复性或积极的纪律处分措施。

国内讲的教育惩戒权，根据《中小学教育惩戒规则（试行）》可分为一般教育惩戒、较重教育惩戒和严重教育惩戒三类。一般教育惩戒：适用于情节轻微的学生，如口头或书面检讨、站立等，可由教师当场作出。较重和严重教育惩戒：由校方作出，并及时通知家长，措施包括但不限于警告、要求参加劳动等。

教育惩戒的限制与禁止行为：
1，实施身体伤害、超限度惩罚。
2，进行言语侮辱、贬损。
3，因个别学生行为惩罚全体学生。
4，因学习成绩或个人情绪好恶进行惩戒。
5，指派学生代替自己惩戒其他学生。

你自己看看此惩戒和楼主主帖及前面讨论的彼惩戒，是不是一种东西……

螃蟹

这个惩戒权是指老师的纪律处分权，不是暴力惩戒，不是指体罚。体罚在中国也是明确禁止的。

坐忘庄

没有原因 发表于 2025-9-29 17:43
天真、烂漫、无邪，难道不是我们这些俗人最仰望的境界？

哈哈哈
哈哈哈

是您和螃蟹，你们。你俩。
越道理越矫情。
遁。

如是观。

窥天瞳

我真很好 发表于 2025-9-29 13:33
太对啦！任何事开了口子就会变味儿~
比如学生给老师送花送明信片，送来送去就送别的了，我这快 ...

所以呢，体罚需要设定严格的操作规范，比如因为什么错误需要体罚，怎么体罚，打哪里？打几下......。对于错误要有视频依据，体罚由专业人员执行，要拍成视频。证据视频和体罚视频要发给家长。新加坡人家搞鞭刑，也没有不可控。

窥天瞳

螃蟹 发表于 2025-9-29 13:35
再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就 ...

错！不知敬畏，或者讲有恃无恐的人最坏，和年龄没有关系。

阿牧

没有原因 发表于 2025-9-29 17:43
天真、烂漫、无邪，难道不是我们这些俗人最仰望的境界？

俗称二笔

阿牧

螃蟹 发表于 2025-9-29 13:35
再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就 ...

你最坏，把体罚和暴力划等号
体罚不是暴力
成年人在教育人的时候尤其当老师的
用到的尤其是成年人的认知
凸出的好的部分，不是成年人的恶
学校的环境也是有利于传承成年人好的特点
抑制一些坏的陋习
正因为成年人更懂得坏
所以孩子没有健全的人格和认知
体罚就是最有效遏制坏习惯，坏品行
的直接手段。
痛苦生智慧，我支持体罚。

没有原因

阿牧 发表于 2025-9-30 08:20
俗称二笔

平安三笔哪个悟性高？

坐忘庄

阿牧 发表于 2025-9-30 08:20
俗称二笔

哈哈哈

别。阿牧。

坐忘庄

阿牧 发表于 2025-9-30 08:29
你最坏，把体罚和暴力划等号
体罚不是暴力
成年人在教育人的时候尤其当老师的

哈哈哈

也生浪漫、天真。

阿牧

坐忘庄 发表于 2025-9-30 08:39
哈哈哈

别。阿牧。

激发螃蟹的斗志
不然他不搭理我

螃蟹

窥天瞳 发表于 2025-9-30 07:51
错！不知敬畏，或者讲有恃无恐的人最坏，和年龄没有关系。

体罚的结果是小人畏威，教育出一群小人。呵呵。

阿牧

螃蟹 发表于 2025-9-30 09:52
体罚的结果是小人畏威，教育出一群小人。呵呵。

又把体罚污名化
错了才罚
畏的是犯错
除非你能强词夺理
把体罚上升到不分青红皂白
体罚的目的是让其对错误付出代价
当然不能鼓励提倡体罚
但更不可遏制和污名化体罚的作用

螃蟹

阿牧 发表于 2025-9-30 10:03
又把体罚污名化
错了才罚
畏的是犯错

问题不在他是否真错了，问题在于惩罚并不是来错误。而是来自于体罚者。明白不？

心理学有个“双加工理论”——人的大脑中有两个系统，一个基于本能，快速的，情绪感受式的；一个基于理性，缓慢的，深思熟虑式的。

体罚激活的是孩子恐惧本能，并压制了对方理性思考系统的运作。所以，一个孩子受罚时，学到的不是“我这样做为什么不对”，而是“父母/老师生气时会打我，我要避免他们在场时这样做”……

这最终只会导致逃避和欺骗，不能建立任何内省与规则意识。你读书少，不爱思考，没搞懂古人“君子畏德，小人畏威”背后的底层逻辑。

螃蟹

以上说的还是标准的，完全出于公心的公式式体罚。但实际情况是，体罚，99.99%是在体罚者情绪失控时进行的，也就是所谓“气急了”。这种效果就更糟糕了。这时，被体罚者大概率学到的是：我也可以通过殴打他人来发泄自己的情绪……

我有个亲戚家的孩子就这样。她老妈每次都是在情绪失控时对她进行“体罚”，当然，她的情绪失控也都是因为她不写作业，玩手机或欺骗自己，无论怎么说就是不听时。即也是来自对方错误。

她自己很痛苦，孩子也痛苦……

结果怎么样？现在这个上了高中的孩子，已经开始在自己情绪失控时，也开始打骂她老妈了。最开始是骂人，后来是打人。歇斯底里，无所畏惧。她老妈傻眼了，她老爸也不好使了。这孩子现在成了家里谁也不敢惹的活祖宗。哈哈。

那孩子小时候聪明懂事，情智商双高，一句骂人都不会。硬是被她那啥都不懂，在网上看了点狗屁虎妈鸡娃视频，就开始玩拔苗助长，体罚的老妈，硬给逼逆反了。再后就是不良少女……

阿牧

螃蟹 发表于 2025-9-30 11:20
问题不在他是否真错了，问题在于惩罚并不是来错误。而是来自于体罚者。明白不？

心理学有个“双加工 ...

体罚跟暴力区分开
是犯了错误后付出的相应代价
只要体罚不涉及暴力，不产生恐惧
你也是支持的吗？
那就好了，我们可以达成共识
一定程度的体罚
并把体罚的原因说清楚应该纳入
未成年教育规范
否则，有恃无恐，无所畏惧。

螃蟹

阿牧 发表于 2025-9-30 11:36
体罚跟暴力区分开
是犯了错误后付出的相应代价
只要体罚不涉及暴力，不产生恐惧

傻子，体罚就是暴力，体罚不可能不暴力，而且不让对方当时产生恐惧的话，体罚也不会有立竿见影制止其行为的作用。不然何谈敬畏呢？

一般性体罚，当时会让对方恐惧没错，但次数一多，对方就会习惯。越是体验过身体痛苦的人，越不怕来自身体上的痛苦。体罚最后恰恰是大概率产生不懂敬畏，也无所畏惧的人。因为体罚，从某种角度看，是让对方获得了关于肉身痛苦的训练，就像健身一样，身体还会分泌多巴胺。

本人也不是认为肉身惩戒完全无用……

如果真的想让对方通过肉身惩戒获得教训，也就是通过外界惩戒肉身来扭曲意志，必须要能给对方造成终身的，永久性损害才行。比如，小孩如果玩手机，怎么说都不听，你把她（他）的手按到菜板子上，用菜刀把孩子用于点按屏幕的手指直接咔咔切了。一定有用，这个教训也一定是终生的。然后再通过长期洗脑赋予意义，大概率能成。

就像古代奴隶打烙印，太监入宫，女人被裹脚一样。问题是，家长老师行不？你下得去这个手不？社会面上有配套的道德和文化体系不？呵呵。

古代讲的所谓“棍棒出孝子”，不孝是可以直接活活打死的，法律甚至可以代劳。现在同样不行。

阿牧

螃蟹 发表于 2025-9-30 12:32
傻子，体罚就是暴力，体罚不可能不暴力，而且不让对方当时产生恐惧的话，体罚也不会有立竿见影制止其行 ...

体罚就是暴力这种说法属于树立矛盾
制造敌我
学校和老师是孩子成长路上的助力
教育是孩子本身的需要
需要成为一个合格的社会人是孩子和学校的共同目标。
体罚是完成这一目的的手段。
甚至是更好更有效的手段
所以，体罚应该成为一种规范
规定哪些行为违背孩子成为合格社会人时候
要使用体罚，为共同目标而存在。
当然有的人不想合格，或者对成为一个合格的社会人没有基本认知，可以根据自愿提出不予孩子体罚的意愿书
那自己孩子错误得不到纠正就不要找学校。

螃蟹

阿牧 发表于 2025-9-30 13:55
体罚就是暴力这种说法属于树立矛盾
制造敌我
学校和老师是孩子成长路上的助力

你扯了半天蛋蛋，也没讲出一条，能让体罚立得住，有利于教育或成长的理由。“如何教育青少年”是一个专业性很强的领域，让那些狗屁不懂的家长们来决定，就民粹主义瞎扯淡。呵呵。