上兵阳谋

窥天瞳

      通过刘庄主对上兵伐谋的谋略与战争一体化的解释，从这个角度讲上兵伐谋确实是最好的战略战术。
      然而，如果双方战争已经不可避免。我觉得占优势的一方，最好的办法就是“上兵阳谋”。怎么讲呢？就是把对方所有的变数都除掉，就用自己的优势打对方的劣势。让对手没有施展计谋的空间，这就叫阳谋。在战国时期，秦国扫灭六国，秦将王翦一个人灭了5个国家，用的就是阳谋。
       因为都是灭国之战，对方没有退路，只能以死相拼，自然也会想所有的计谋来实现以弱胜强，秦朝将领李信伐楚就吃了这个亏。王翦伐楚的做法非常有代表性，挖深沟壁垒，囤积60万大军和楚国大将军项燕对峙。项燕做好防守，可是王翦并不进攻，就是对峙。项燕不可能主动进攻，那样等于送死。但是也不能撤退，一旦撤退，防御人数减少，秦军杀过来还是全军覆没。那就只有对峙，而对峙消耗的是粮食，人家秦国底子厚，又有都江堰又有郑国渠，粮食年年丰收，耗得起，可是楚国就不行了，本身兵马不到25万，已经倾国之兵，都放在这里那就没有足够的人种地了，时间短还行，时间一长自己就撑不住了。想靠其他国家支援更是不可能，两年后楚军只能后退。
       结果防线一松动，王翦出手了，兵分两路。一路利用优势兵力缠住项燕的20万楚军主力打消耗战，即便是分兵，依旧是王翦军队有绝对的数量优势。另一路突袭楚军后路寿春。寿春被攻克，楚军灭亡就只是时间地问题了。
       事后算一笔账，王翦消灭楚国，如果开始就是蛮干进攻，最终可能也可以消灭楚国，但是楚国兵精将勇，幅员辽阔，可以四处打游击和局部优势的歼灭战，使用谋略空间很大。所以真要彻底摆平楚国，恐怕两年未必够，秦军伤亡也要大得多。
       可是王翦呢，用了阳谋，把对手逼到只有决战，本身士兵损失非常少（人数优势巨大），唯一消耗大的只是两年的粮食，而粮产量又是秦国最大的优势。

刘庄主

你可知林彪对粟裕的评价？林元帅说：他那样儿的仗我不敢打，他打的是神仙仗。

林彪用兵基本上是你这样的思维，他一定要算到自己占到优势才下决心打。

但是你说的去掉所有变数，能成立吗？

淮海战役的时候，那变数随时出，全乱了套了，我们追着一个打，另一个追着我们打。

坐忘庄

哈哈哈 天眼好

春秋不是战国

此时彼时、新时

窥天瞳

刘庄主 发表于 2024-9-20 10:04
你可知林彪对粟裕的评价？林元帅说：他那样儿的仗我不敢打，他打的是神仙仗。

林彪用兵基本上 ...

对于上兵阳谋，我说的是强势的一方。实力比对方弱，那使用阳谋就只能在局部和短时间，粟裕实际上也是靠的这个，比如孟良崮战役。而淮海战役的胜利，是有些运气成分的，如果不是国民党总指挥太水，加上各兵团貌合神离。碾庄那里就打不赢。

刘庄主

窥天瞳 发表于 2024-9-20 11:21
对于上兵阳谋，我说的是强势的一方。实力比对方弱，那使用阳谋就只能在局部和短时间，粟裕实际上也是靠的 ...

终究是“兵者，诡之道也”。

春水秋霜伊人

刘庄主 发表于 2024-9-20 11:24
终究是“兵者，诡之道也”。

是的。“兵不厌诈”。
里根好演员啦。一个“星球大战计划”，就计划，就打败了前苏联。

螃蟹

看传统那些案例和理论，分析不明白现代战争。结构就不一样，那个时代打仗的将军都是军政一体。所以才有外交和政治。今天的军人是职业军人，打仗就是打仗，行政，外交又不归他们管，伐个毛线谋呢？呵呵。

金豆豆

什么谋都不重要，绝对实力才能说话。。。