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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳
楼主: 啊哩哩啊
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对战斗鸡《批驳历史性的一篇旧贴》的批驳 [复制链接]

121
发表于 2024-9-12 15:57 |只看该作者
河海森林 发表于 2024-9-12 15:53
看到高隐被人批判我心如刀割

尊重个人选择,看到乌军库尔斯克被包饺子我欣喜若狂

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122
发表于 2024-9-12 19:52 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-9-12 20:03 编辑

不同时代不同的文化对善恶,好坏都有自己的定义。如果古希腊的民主制度是一种普遍的客观的对人有利的价值观,那么,古希腊的雅典民主政治制度当时就该被所有城邦采纳,雅典也不会因败于军事独裁的斯巴达而走向灭亡。
  
  不同文化的融合也产生了观念的碰撞与妥协,对好的善的坏的恶的评判标准也会渐趋相同或类似。这不是因为共同遵守某种“普世价值”的结果,而是在认识和实践中,产生了共识和妥协。如果说将来会形成一种“普世价值”,决不是因为这种“普世价值”是符合世界发展规律的客观实在,是某种真理,而是因为各自文化圈的人们达成了主观认识上的共识。就像原来各地的度量标准采用16两制,10两制,英制,后来形成共识,逐渐采用公制单位。
  
  
  -----------------------------------------------------------------------------
  
  以上啊哩这段,本质上无非特殊主义对抗普遍主义的逻辑。但无论你如何相对如何特色,逻辑上都无法证成普遍共性的瓦解。这一点我原帖开篇就提到了。现在的问题是,在啊哩这里,普世价值之是否存在,已经被转换为如下一个问题:既然对是非善恶谁都有各自理解,难有统一答案,那么究竟谁才有普世价值的终极定义权呢?
  
  对于这个问题,我的看法是,像啊哩那样,假借定义权之名,干脆直接取消普世价值的存在,客观上必然会留给极权暴政足够的辨护空间。
  
  而事实上,众所周知,民主、自由、人全早已是当今世界公认且通行的普世价值,这不关西方中心主义什么事,也非西方人专利,而仅仅关乎我们每个人共同的利益和本性。这里且不说普世的国际法早有联合国宪章等一系列国际公约,单就法理层面而言,普世的国际法该由谁来定义?
  
  当然由人类良知和理性的自明性来定义;
  
  由法西斯焚尸炉里中骨灰,由猪笼浸河里的寡妇们来定义;
  
  由人类千百年来积淀起来的血的经验教训,从而一步步走到今天文明社会的整个历史进程来定义。

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123
发表于 2024-9-12 19:56 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2024-9-11 23:39
哈哈,啊哩来了,通读一遍,保持了“阿里里阿里里,赶海归来阿里里。”之一惯水准。且看老高如何应对。

...

我咋就想到阿里巴巴是个快乐的青年~~~

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124
发表于 2024-9-13 00:15 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2024-9-12 09:00
扑倒浓眉大眼的阿哩哩。说的真好呀……表情:鼓掌!

小绿小绿,好久不见,十分想念

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125
发表于 2024-9-13 00:16 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-12 09:08
啊哩主帖我看了一部分,心中也有了大致的答辩框架和思路。写了几段回帖,先不发,等其余补齐了一并再发。下 ...

我刚看到你发了,一会我去看看

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126
发表于 2024-9-13 00:32 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2024-9-12 11:20
阿里是懂哲学的,基本概念清晰。
我比较认同王德峰教授的归纳,中国哲学核心主题主要是关于人生问题,而西 ...

哈,惊动了企鹅兄。很赞同企鹅兄的说法,两种不同哲学和思想体系的概念和范畴很难做到完全融合和重叠,这便为讨论和辩论带来很多困扰,而理清这些问题也是一件很难的事。即便有时大家都在用同一个概念词来说事,但因其内涵不同,导致那种讨论似乎是各自在自说自话,难聚焦在讨论的问题上。
1

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127
发表于 2024-9-13 00:34 |只看该作者

豆豆茶肯定香了,得喝,哈哈

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128
发表于 2024-9-13 00:38 |只看该作者
小炸毛 发表于 2024-9-12 11:25
论学术派砖,我只服阿哩

精神上支持阿哩吊打老鸡

好,有你的支持,我要好好努力,哈哈。老鸡其实蛮不错的,我们在玩太极推手,不玩舞刀弄棒。

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129
发表于 2024-9-13 00:41 |只看该作者
妖精七七 发表于 2024-9-12 14:18
支持阿哩,揍战斗鸡
他还威胁我说不过他

哈哈,他也要揍我的,有来有往,互不亏欠
1

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130
发表于 2024-9-13 09:53 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-13 00:15
小绿小绿,好久不见,十分想念

阿狸怎么都是半夜上朝呀。要保重龙体啊……表情:雾太医。

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131
发表于 2024-9-13 12:46 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-13 00:41
哈哈,他也要揍我的,有来有往,互不亏欠

看不见,闭眼宣布高隐一头包。
阿哩最帅

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132
发表于 2024-9-13 13:10 |只看该作者
妖精七七 发表于 2024-9-13 12:46
看不见,闭眼宣布高隐一头包。
阿哩最帅

哈哈哈

@战斗鸡 、输在了颜值啊。----哈哈哈


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133
发表于 2024-9-13 13:28 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2024-9-13 00:32
哈,惊动了企鹅兄。很赞同企鹅兄的说法,两种不同哲学和思想体系的概念和范畴很难做到完全融合和重叠,这 ...

实干兴邦,空谈误国
战斗机对“普世价值”的渴望,可以理解,值得表扬。价值者,有用性也,早先老马价值理论说价值是人类劳动的凝结,以此一衡量空气倒没了价值,谬也不谬,如今消费新鲜空气不少花钱。先不说普世价值跨界普适的深度和广度,即一国治下也难体现。纵观人类史长则长矣,然真正有价值意义的东西,能在时长100年、地幅几百万平方公里范围内基本实现的话,功盖上帝,利溢千秋。德国人应该坚信马克思主义,中国人应该坚信孔二思想。
普世也好,普适也罢,所谓价值仁义礼智信甚好,但敌不过吃喝拉撒睡舒坦。

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134
发表于 2024-9-13 17:19 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2024-9-13 13:28
实干兴邦,空谈误国
战斗机对“普世价值”的渴望,可以理解,值得表扬。价值者,有用性也,早 ...

      普世也好,普适也罢,所谓价值仁义礼智信甚好,但敌不过吃喝拉撒睡舒坦。
      -----------------------------------------

      明显可以看出,你完全不理解普世价值。

      两个方面没理解:

      1、礼义仁信等,本来就是古往今来各民族通行的常识道德,也即普世价值。当然这里的礼义仁信,指的是人道思想、契约精神等等。

      2、吃喝拉撒本身也都是普世价值。不是经常说,生存权是第一人.权吗?而人.权在当今世界,跟民主自由一起,标准的普世价值。

      而且除了吃喝拉撒,人类还有同样基本的听、唱、写等共同需求。对这些基本人.权的禁锢,也就是说当权力对一个人喜欢听什么,唱什么和写什么的自然本能,处处限制剥夺;那么这时候,又跟普世价值发生联系了。还记得邓丽君歌曲,曾被当作靡靡之音而饱受批判吗?还记得我们的父辈,在家偷听戏曲,一旦发现就会被抄家充公吗?

      所以,倘若普世价值可以被任意践踏,就等于人的自由、尊严、权利都可以被侵犯。

      这跟普世价值在今天是否仍然该交付于遥远的理想社会,八竿子打不着的道理。
1

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135
发表于 2024-9-13 17:24 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-13 17:19
普世也好,普适也罢,所谓价值仁义礼智信甚好,但敌不过吃喝拉撒睡舒坦。
      ---------------- ...

我可以坦率地说,我根本不想理解神马“普世价值”。

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136
发表于 2024-9-13 17:35 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2024-9-13 17:24
我可以坦率地说,我根本不想理解神马“普世价值”。

没有调查就没有发言权。不想理解普世价值,就难有评价普世价值的话语权。
这个话语权不是指你不能由着自己性子和立场去评价,而仅仅是指,你评价本身令人信服程度。

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137
发表于 2024-9-13 20:41 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2024-9-13 17:24
我可以坦率地说,我根本不想理解神马“普世价值”。

每个人都能、都应、有饭吃、吃饱饭。----就是一种、普世价值。呵呵

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138
发表于 2024-9-13 20:48 来自手机 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2024-9-13 13:28
实干兴邦,空谈误国
战斗机对“普世价值”的渴望,可以理解,值得表扬。价值者,有用性也,早 ...


企鹅兄说的绝对正确,埋头一顶

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139
发表于 2024-9-13 20:49 来自手机 |只看该作者
投入 发表于 2024-9-13 20:41
每个人都能、都应、有饭吃、吃饱饭。----就是一种、普世价值。呵呵


啥也不干躺着能吃饱吗?

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140
发表于 2024-9-13 20:53 |只看该作者
如果古希腊的民主制度是一种普遍的客观的对人有利的价值观,那么,古希腊的雅典民主政治制度当时就该被所有城邦采纳,雅典也不会因败于军事独裁的斯巴达而走向灭亡。

这个例子举得有疑问。对人类有利的价值观,对人类有利的制度,未必就能赢得胜利。对人类最好的结局,未必一定会梦想成真。

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141
发表于 2024-9-13 21:07 |只看该作者
这楼总算看完了

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142
发表于 2024-9-13 21:14 |只看该作者

主帖意思,没有百分百的黄金,所以连9999都不是金,然后不需要了。
如果说法西斯焚尸炉有点久远,不怎么有感觉了。但眼前塔利班的美德法总真真切切吧?
然后呢?照样叫不醒梦中人。

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143
发表于 2024-9-14 13:00 |只看该作者
知音 发表于 2024-9-13 20:48
企鹅兄说的绝对正确,埋头一顶

知音悟性高

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