没有美苏的直接干涉中国能否打赢抗日战争

平常人家平常心

春水秋霜伊人 发表于 2024-8-16 11:54
完全摧毁一个民族的精神意志，完成侵占和殖民化，现代大国，文明大国已经认为不可取。美英法都不会放弃影 ...

你以为殖民一定要外国人来殖
现在老百姓不也在被殖，韮菜而已，特权阶级权养，与养猪养鸡鸭区别不大

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-16 12:25
那是因为内外部总体价值观的变化导致。如果当时还是我大清入主汉地时代的传统价值观，以美苏这种实力， ...

你那一堆如果不如直接假设中国全是张学良，一枪不放就把中国送给日本人

春水秋霜伊人

平常人家平常心 发表于 2024-8-16 13:15
你以为殖民一定要外国人来殖
现在老百姓不也在被殖，韮菜而已，特权阶级权养，与养猪养鸡鸭区别不大

窥天瞳

螃蟹 发表于 2024-8-16 12:19
没张学良北伐时的易帜，中原大战时调东北军主力入关。中国在20年代末~30年代初就已经四分五裂，已经亡 ...

这个我不太同意。如果张学良把所有的主力部队都拉进东北，就是和日本人死磕到底。那时的日本没有资源优势、在东北的军队数量也不够，在朝鲜的根基也不稳，国内还分成保守派和激进派，并且保守派还占有主导地位。最可能的结果是打打和和，起码要搞个10年左右，那时候中原早就打出结果了。并且张学良只要是宣布抗日，不会有一只军队会主动攻击他，因为这样很容易形成政治污点。
同理，日本人炸死张作霖并没有立刻发动九一八，而是又试探性的把张学良儿子也炸死了。看到张学良还是不敢反抗，才吃定了他。

平常人家平常心

窥天瞳 发表于 2024-8-16 17:48
这个我不太同意。如果张学良把所有的主力部队都拉进东北，就是和日本人死磕到底。那时的日本没有资源优势 ...

张学良，太善良，不愿意看到中日双方兵戎相见，生灵涂碳

窥天瞳

平常人家平常心 发表于 2024-8-16 18:49
张学良，太善良，不愿意看到中日双方兵戎相见，生灵涂碳

嗯！人间大恶就是他这种圣母。其实他也不是完全圣母，而是被苏联人打怕了。怕自己和日本人干仗，最后兵打光了自己就什么都不是了。

平常人家平常心

大丈夫立天地间，外敌当前，大不了一个死字，却不抵抗，直接放任日军进驻东北，留下辎重无数，白送与日军，于民于国，千古罪人，怂包一个，只会弄女人

榆园书话

历史不能假设。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-16 13:24
你那一堆如果不如直接假设中国全是张学良，一枪不放就把中国送给日本人

你不过是被简中网不靠谱网文洗脑的一个史盲。

螃蟹

窥天瞳 发表于 2024-8-16 17:48
这个我不太同意。如果张学良把所有的主力部队都拉进东北，就是和日本人死磕到底。那时的日本没有资源优势 ...

少看点网上小道消息，没哪个史家说张闾琪是日本人害死的，也没一本张学良传记或年谱中有此条目记载，张的口述历史中也没有。1931年张闾琪病死于肺结核，应该是最靠谱的结论。

九一八日军占据沈阳之后，东北日军很快就达到了10万之众，军队数量并不少。这时驻守平津一线的20万东北军主力如果回东北抗战，当然有一战之力，但这显然要经国民政府同意，不是张学良自己就能决定的。

中央正府“既不宣战又不言和，既不言和又不宣战”，且在九一八之后第三天，中国驻国联代表施肇基就照会国联秘书长说：“我国军队及人民，因遵守本国政府命令，对此强暴行为，并未抵抗，以避免任何可使情势扩大之举动”。你让地方军将领怎么办？

难道张学良要学石原莞尔，玩下克上，为一己之私，自作主张，在1931年就拉整个国家陷入对日全面战争？
学石原用军事行动拉政府下水也实现不了，因为无军部支持，只会被其他几系军阀（李白冯傅阎等）排挤。

当时日本海军已经很强大了。假如东北军主力撤离平津线，日军更加随时可以攻陷天津，北平，在关内中原地区驰骋了，用不到1937年。事实上后来就算有了准备，二十九军不也仅仅抵抗了一上午（东北还抵抗了几个月呢）就全线撤退，让日军顺利占领了北平么？二十九军死磕了没？河北军死磕了没？呵呵。

易帜后的东北，已经不是张学良或东北军的东北，而是全国的东北了。

再说，打仗是要打补给的，当时东北补给因日军占领已断，而桂系的孙科国民政府又什么都不肯提供，“徒唱空言，使一隅之兵而敌敌人全国之力”，这才导致锦州督战的张学良和留守关外的东北军最后不得不撤离……

关外几万东北军要镇守锦州阻击日军，都拿不到任何物资支持和战斗补给。张自作主张，放弃平津，把关内二十万主力全部调回来，补给问题怎么解决？无后勤补给去打仗，等于是让张和东北军给日军送人头嘛。

平常人家平常心

个人认为，日侵华期间，校长的号召力，凝聚力不够，各军阀或地方军头们，都打小算盘，讲是共御外敌，一致对外，可互相推诿，都不想与日军硬扛，把自已家底拼掉，就象歌里唱的：你不扛枪，我不扛枪，谁来保卫祖国谁来保卫她。

河海森林

这得有一系列假设条件，1，日本没有发动太平洋战争，倾全国之力打中国，中国没有外援，只有灭亡

2，中国有外援，日本受国际制裁，打僵持站

3，中国得到国际社会的大力援助，像远征军那样，中国胜利。