请教诗人们一个问题：《红楼梦》里的诗词，水平到底如何？

榆园书话

出去步行的路上，忽然想起《红楼梦》里的诗词。

小时候看《红楼梦》，根本不看诗词，只看故事，因为不懂。

上大学的时候读《红楼梦》，专门弄个本本抄写小说里的诗歌，曰《红楼诗抄》。

红楼诗词有九十多首，有的是作者自题，有的是十二钗判词，还有的是小说中的人物所作的诗。

说来其实都是曹雪芹一个人写的。真了不起。

这里有个问题，就是曹雪芹在《红楼梦》里写的诗、词、曲，放到中国古典文学中，能达到一个什么水平？

重磅企鹅

记得以前读过一篇文说曹雪芹《红楼梦》诗词水平问题，评价一般。

重磅企鹅

当然，古诗词离现代人远去，今人似乎没资格评价，只能以古人之矛刺古人之盾，人比人气死人，似乎也不公平。明清小说包括四大名著里都有诗词点缀，好像成写作规范。

四手

这个我 真不知道，大鹅他们比我懂得多~~

四手

重磅企鹅 发表于 2024-8-14 18:21
记得以前读过一篇文说曹雪芹《红楼梦》诗词水平问题，评价一般。

我们水平低的人，觉得黛玉写的那几首已经很厉害~·

重磅企鹅

《红楼梦》里菊花诗会的诗有一定水平，可与唐朝诗人比比。

重磅企鹅

四手 发表于 2024-8-14 18:49
我们水平低的人，觉得黛玉写的那几首已经很厉害~·

老曹毕竟有传统文化功底，清朝以上文人写诗填词是基本功吧，但小说家功夫没下在诗歌上，肯定会比专业诗人逊色一些。

重磅企鹅

四大名著小范围先比较，估计老曹的水平最高吧，有当今红学会为证

重磅企鹅

过去写诗是正统，小说不入流，诗界不好混的文人一跺脚写小说去了，所以总体诗歌水平差点。如今正好反拧过来小说吃香，诗歌不入流。

泌水

我不会写诗词，但还勉强能看出优劣。
红楼梦写出了清代的社会风貌，人物的精神层面，园林馆舍的精致，人物配饰的描摹，这些都是其他章回小说所不能企及的。
至于他的诗词，远远不如小说本身的语言文字。

养生丸

不懂。可王老师以前说过，今人作旧诗，布拉布拉的忘了

而我，重回书屋第一步——步韵的步，必须跟上王老师的脚步

榆园书话

养生丸 发表于 2024-8-14 23:08
不懂。可王老师以前说过，今人作旧诗，布拉布拉的忘了

而我，重回书屋第一步——步韵的步，必 ...

欢迎丸子

养生丸

榆园书话 发表于 2024-8-14 23:10
欢迎丸子

嗯嗯

井冈

没有细读，只是猜测，应该不错。

肥园子

反正都比我强，
膜拜曹雪芹，更膜拜纳兰，苏，辛，李，杜，

四手

重磅企鹅 发表于 2024-8-14 18:50
《红楼梦》里菊花诗会的诗有一定水平，可与唐朝诗人比比。

嗯嗯，

重磅企鹅

四手 发表于 2024-8-15 11:42
嗯嗯，

我个人认为，雪芹同志诗词水平还是很高的，文备众体，诗词曲赋、偈语诔文、对联灯谜等等都有体现，只是曹兄志不在此，肩负小说大任，诗词于他而言，只是创作中的工具道具，为小说内容服务的。若说诗词水平不及大小李杜，也差不太多少，关键是大小李杜没写出《红楼梦》这样的作品，尺短寸长，算擂台平手吧。

榆园书话

重磅企鹅 发表于 2024-8-15 13:12
我个人认为，雪芹同志诗词水平还是很高的，文备众体，诗词曲赋、偈语诔文、对联灯谜等等都有体现，只是曹 ...

《红楼梦》的诗词，是小说的一部分，那些判词，谶语，是小说的灵魂。虽然"玉带林中挂，金钗雪里埋"有点打油。

重磅企鹅

榆园书话 发表于 2024-8-15 13:31
《红楼梦》的诗词，是小说的一部分，那些判词，谶语，是小说的灵魂。虽然"玉带林中挂，金钗雪里埋"有点打 ...

《红》主打生活化，打油应该是贴切的。

四手

重磅企鹅 发表于 2024-8-15 13:12
我个人认为，雪芹同志诗词水平还是很高的，文备众体，诗词曲赋、偈语诔文、对联灯谜等等都有体现，只是曹 ...

或许写诗歌很精炼，所以不善于描述~~
善于描述是细致活~~
古人小时候其实也要学很多东西~~或许童年都不轻松~~

四手

肥园子 发表于 2024-8-15 10:17
反正都比我强，
膜拜曹雪芹，更膜拜纳兰，苏，辛，李，杜，

膜拜正确~~

重磅企鹅

四手 发表于 2024-8-15 19:51
或许写诗歌很精炼，所以不善于描述~~
善于描述是细致活~~
古人小时候其实也要学很多东西~~或许童年都不 ...

诗歌是煮海熬盐，小说是化盐为海水。

绿野清瞳

前几天买饮料，同伴看到一个新出的品种，问前台小哥好喝么
小哥说，好不好喝不重要，重要的是你爱不爱喝
诗也一样吧，水平高不高不重要
重要的是有没有拨动你的心弦~

座有兰言

这个问题其实挺简单，红楼这么传世，其中有几首诗是脍炙人口，童叟皆知的。。

榆园书话

座有兰言 发表于 2024-8-16 21:00
这个问题其实挺简单，红楼这么传世，其中有几首诗是脍炙人口，童叟皆知的。。

只能说红楼梦诗词比较小众。

十多年前在艺文视点版，谈起红楼梦，才发现好多版友没读过。

超乎我的想象。

榆园书话

座有兰言 发表于 2024-8-16 21:00
这个问题其实挺简单，红楼这么传世，其中有几首诗是脍炙人口，童叟皆知的。。

古诗文传世最好的办法就是，进中小学教材，中考必背，高考必背。

杜甫名气恁大，我们会背的仅限于课本上的几首，代表作"三吏三别"，别说背，知道三吏是什么吏三别是什么别，就不错。

尝曰

一个文人，在自己的书里面，除了包罗万象的生活清单，还有特立独行的人物，每个人物，我说的是那些有诗词能力的人物，还能创作自己的诗词，看的时候觉得好不突兀，走出书来，才知道，全是曹雪芹一人所做。

除了顶礼膜拜，还能怎样。

我初中时代曾经发誓要背会里面所有的诗词，从满纸荒唐言开始，枉入红尘若许年，到好了歌及好了歌注，葬花吟，到海棠诗社，包括呆霸王的那个一根啥的

至今还记得薛宝钗的，好风凭借力，送我上青云。还有贾雨村的，天上一轮才捧出，人间万姓仰头看。

而且你要知道，里面的大多诗词，是曹雪芹受其中人物性格经历性别限制，做出来的。

即便如此，拿出来，放到明朝，依然能够震惊一片。

曹雪芹的错，是批量拿出来了。

敢说其中诗词水平一般的，我不敢揣测你的诗词水平，先不说创作水平，这个没啥说的，我踢球踢得一般，一样可以理直气壮骂中国足球。但是，我能鉴赏，我知道巴西足球的水平，我不敢轻易说，荷兰足球就一般了。

杜若

不知道什么水平，但我挺喜欢的

小北山的清雪

主要是来学习，感觉诗词歌赋都是为人物服务的，包括关联着其草蛇灰线的故事情节，互相关联很多伏笔，这样看就水平很高了

夏望繁星

都是十七八岁的孩子，又窝在大院子里，能懂个啥？