老实和善良不是一个意思

窥天瞳

        很多人分不清老实和善良的区别。比如一个孩子在外面被小朋友抢了玩具，还被人打了两下，他没还手。家长问他为什么不还手？他说：“因为打架不是好孩子。”啊！多善良的孩子啊。实际呢？孩子只是用这种说法掩饰内心的怯懦。如果他能打得过，十有八九是不会不还手的。
        孩子尚且懂得这个道理，怎么到了成人那里却不懂了呢？被人欺负或触及自身利益，选择忍让避免冲突，一定是老实，但不一定是善良。那种自诩为老实人的人扪心自问一个问题：如果我有能力在冲突中取胜获益，我是不是还选择忍让？如果是，那是善良。如果不是，那还是老实。然而绝大部分老实人，并不能说是善良的人。
        曾经有个故事：一个空手道黑带在餐厅遭遇了一个醉鬼的挑衅。黑带表现得很大度，并没有因为对方不善的语气而暴起，反而是从容应对，醉鬼可能心里得到了相应的满足，放过了黑带，黑带也是一笑了之。好！这是善良，高素质，看看没有冲突解决问题。那我们想想如果黑带换成一个普通人呢？自己未必打得过醉鬼，是否还能有那份从容呢？
       实际上，两人在马上要冲突起来是有气场的。黑带可以风清云谈的解决问题，可是一个普通人在醉鬼面前这样做，很可能被认为是装逼，最终冲突更厉害。普通人避免这种冲突，只能认怂，做个老实人。这就是区别。
        那再说回来，真正有能力而避免冲突的人可以说是聪明人，也可以说小善，真算不得什么大的善良，甚至不如直接把挑衅者揍一顿。因为反正比对方强得多，可以控制冲突主动和安全。对方被教训了，知道了天高地厚。对自己对别人都是好事，远比只顾自己的小善强。而老实，就要比这个更差一点。
        今天的社会，老实近乎于贬义词。人老实了，就会有人来欺负你。为什么有些人看着老实而没人欺负？因为人家有解决问题的能力，有让挑衅者顾忌的能力，而不是因为老实就有了好的口碑。

河海森林

沙发

知音

我想想这个事

知音

老实一般和本分画等号，老实其实就是心眼实，没有那么多非分之想。

知音

老实等于善良的说法，不是普遍吧？

周一楠

你讲的稍稍复杂了些。我举个例子。
路上有一条蚯蚓快被晒干了。善良的孩子会把它移到树荫底下。老实的孩子想不到这点，你让他去做，他也能去做。他们之间表面区别在于主动性上，内里实是心性上。个见，握手。

平常人家平常心

喝醉了酒的奥特曼，凡人就干，无论怪兽
这是老实还是善良？

小红袄

我同事被评价老实，他双目圆睁，说的是傻呗。

金豆豆

被人欺负或触及自身利益，选择忍让避免冲突，一定是老实，但不一定是善良。
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也有可能是权衡利弊得失，发现穿了鞋子比不过光脚的，没有背水一战动辄跟人斗狠的必要~~~

金豆豆

我感觉你的心理年龄可能偏小。在我的认知里，成年人很少说对错，一般说选择。但凡遇到一点事儿，就要龇牙咧嘴，甚至抡起拳头跟人撕扯，不论个是否曲直就好像多么活不下去似的，是小年轻的逻辑思维框架~~~

金豆豆

人与人之间，都不是傻子，所谓吃得亏到一堆，是彼此看到对方的善意。让他三尺又何妨，不代表别人一定会再入侵三尺。在你眼里感觉都是剑拔弩张~~~

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-8-8 17:21
我感觉你的心理年龄可能偏小。在我的认知里，成年人很少说对错，一般说选择。但凡遇到一点事儿，就要龇牙咧 ...

       不是你说的意思。我追求的是等自己有能力了再去忍让，而不是通过忍让来求得一个老实人的名誉。你不在底层生活，不懂得什么叫得寸进尺。曾国藩总结最到位：你被不认识的人挑衅，要尽量回避；而你受到认识的人的挑衅，就要全力以赴应对冲突。

窥天瞳

周一楠 发表于 2024-8-8 15:23
你讲的稍稍复杂了些。我举个例子。
路上有一条蚯蚓快被晒干了。善良的孩子会把它移到树荫底下。老实的孩子 ...

这种事我儿子经常做，平时也特别守纪律，但是他在一年级时也打哭过欺负他同学的三年级的孩子，那你说这是不是善良呢？

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-8-8 17:23
人与人之间，都不是傻子，所谓吃得亏到一堆，是彼此看到对方的善意。让他三尺又何妨，不代表别人一定会再入 ...

很多时候底层的尊严就是出自拳脚，我三婶给我讲过她初中时候的故事。她有一个姐姐两个弟弟，住大杂院。姐姐上高中，特别老实，弟弟上小学。邻居家是3个男孩子，小学初中高中。就是欺负他们家，她姐姐被欺负只会哭，她父母也不敢惹邻居一家。后来她被逼急了，一个人，一个初中女孩子干对方三兄弟，虽然打不过但是有一息尚存就把对方照死干。我三婶这人平时挺温和，但是真急了就是有那么不要命的劲头，生生把邻居一家打怕了，算是彻底解决了问题。

螃蟹

所谓规矩，本分的叫老实，侧重的是行为；善良是说对他人无歹意恶念，有个良好的发心，与人为善，讲的是动机。这是两种视角，维度下的东东，怎么比较？

一个老实人，可以是善良的，也可以是不善良的。一个善良者，可能行为很老实，也可能不老实。

平常人家平常心

窥天瞳 发表于 2024-8-8 18:32
很多时候底层的尊严就是出自拳脚，我三婶给我讲过她初中时候的故事。她有一个姐姐两个弟弟，住大杂院。从前可以，现在不行，暴力民间的暴力只会让事情更糟

螃蟹

而“能力”，又是另外一种东西。你把“能力”项加进来，说有能力者表现得很老实，是善良（也可能是策略），无能力者行为老实，就是不善良（也可能就是善良）。完全是瞎扯淡。

只能反映出自己的傍强心理
——以能力大小作为道德评判的标准。

傍强心理本身就是一种弱者心理。呵呵。

窥天瞳

螃蟹 发表于 2024-8-8 18:52
所谓规矩，本分的叫老实，侧重的是行为；善良是说对他人无歹意恶念，有个良好的发心，所谓与人为善，讲的是 ...

这个我同意。

窥天瞳

螃蟹 发表于 2024-8-8 19:00
而“能力”，又是另外一种东西。你把“能力”项加进来，说有能力者表现得很老实，是善良（可能是策略），无 ...

这个我不同意，如果你小时候经常被人欺负却没辙绝对不会这样说。有能力的去忍让可能是善良，可能是策略。而没能力的，基本就是怯懦。随便谁被人欺负或挑衅，第一选择都不是忍让。

窥天瞳

螃蟹 发表于 2024-8-8 19:00
而“能力”，又是另外一种东西。你把“能力”项加进来，说有能力者表现得很老实，是善良（可能是策略），无 ...

韩信忍受胯下之辱，连策略都谈不上，就是怂。

螃蟹

窥天瞳 发表于 2024-8-8 19:04
这个我不同意，如果你小时候经常被人欺负却没辙绝对不会这样说。有能力的去忍让可能是善良，可能是策略。 ...

勇气，又是一种东西了，也是心理层面的。弱者面对强者时，存在勇气问题——假如他敢去挑战比自己强大的对手。强者面对弱者时，不存在勇气问题。

尽管不是每个弱者都有勇气，但勇气一定是属于处于弱势一方的荣耀。强者天然没有这个光环……

强者不去欺压弱者，也不见得就是善良，可能是不屑，可能是怜悯，可能是有自己的行为原则，可能是策略等等。当然也可能是善良。

这样混在一起会有点乱。就像对一个复杂行为进行力学分析一样，得区分出来，分别去分析，然后再综合。

螃蟹

人类个体也是比较复杂的，有时候会很有勇气，一个面对几个也敢主动冲过去；有时候呢，会缺乏勇气，同样面对几个，你可能就选择逃跑了。

缺乏勇气也没啥不好，趋利避害嘛。面对一头几百斤重的野生西伯利亚虎，假如你忽然冒出了挑衅和搏杀的勇气，跳进笼子里去和它争抢食物，能有好结果么？

知音

螃蟹 发表于 2024-8-8 19:47
人类个体也是比较复杂的，有时候会很有勇气，一个面对几个也敢主动冲过去；有时候呢，会缺乏勇气，同样面对 ...

是，老实是指一个人的某一种状态，不是人的特性，今天老实不一定明天老实，在你面前老实不一定在我面前老实。

螃蟹

知音 发表于 2024-8-8 20:16
是，老实是指一个人的某一种状态，不是人的特性，今天老实不一定明天老实，在你面前老实不一定在我面前 ...

具体人是很复杂的，很难分析，只能分析一个事。而大家讨论这个事时，也在有意无意的把这个“事”用文字和概念，去框定，标准化，实验室化，把这个事变成了一个边界清晰的能供分析判断的对象。其实也脱离了具体的这个事。