聊聊李自成

窥天瞳

郭沫若有才我承认，但是没什么原则性，最喜欢拍上位者的马屁！甚至不惜罔顾事实。

窥天瞳

说白了，李自成是时代造反有理宣传需要的产物。他本身并不值得立传，张献忠也是一样，素质太低，胸无大志。到时张献忠的干儿子李定国是个人物，他的忠义为后人敬仰。

九眼天注

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:32
郭沫若有才我承认，但是没什么原则性，最喜欢拍上位者的马屁！甚至不惜罔顾事实。

事实上，要文人拍马屁也不是想象得那么容易。当年，他也因为不拍马屁逃亡在外多年。

窥天瞳

九眼天注 发表于 2024-5-27 22:45
事实上，要文人拍马屁也不是想象得那么容易。当年，他也因为不拍马屁逃亡在外多年。

郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了。对于李自成，以他的脑子，我不信他会特别认可，那他为什么要写这些呢？

九眼天注

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:48
郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了 ...

我回复的是你的那句活，不为别的。

神机妙用

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:48
郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了 ...

按你这个表述呢，那就不要用小人含义的拍马屁这样的词。免得别人误解。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-5-27 22:59
按你这个表述呢，那就不要用小人含义的拍马屁这样的词。免得别人误解。。。

确实。这些没有技术含量的说词，不欣赏。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-5-27 23:11
确实。这些没有技术含量的说词，不欣赏。

确实这样。不然，搞来搞去就搞到什嘛“爱贼”啊、“美贼”那些上去了。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-5-27 23:14
确实这样。不然，搞来搞去就搞到什嘛“爱贼”啊、“美贼”那些上去了。。。

再说了，所谓的口水式的东西，也就是缺乏相应技术含量的东西。当然，思想的波罗蜜是主要的。

九眼天注

其实，我们想略微表达的，主要还是思想性层次的波罗密。要不，轻飘飘地骂这骂那，那实在是太容易了。拍马屁的被骂，不会拍马屁的方孝儒也被骂。如果一定要作解释，喜欢骂的，大概率是解释不动的。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-5-27 23:57
其实，我们想略微表达的，主要还是思想性层次的波罗密。要不，轻飘飘地骂这骂那，那实在是太容易了。拍马屁 ...

确实。总要提高一些含量嘛，对己对大众都有益。。。

刘庄主

窥天瞳 发表于 2024-5-27 22:48
郭沫若不是那种小人的拍马屁，而是干大事！比如拆北京城，挖十三陵。如果没人阻拦，我觉得故宫他都能拆了 ...

旧教育培养出的旧文人，这样的人是绝大多数。

窥天瞳

刘庄主 发表于 2024-5-28 05:41
旧教育培养出的旧文人，这样的人是绝大多数。

我就是觉得那些近代五四或新文化运动的文人，被抬得太高了。他们确实是睁眼看世界的人，但是也仅仅是看世界而已，缺乏很多深入的思考，甚至于说价值观都有问题。

坐忘庄

李自成的问题是军事成功太快。没有整理。

坐忘庄

我“就是觉得那些近代五四或新文化运动的文人，被抬得太高了。他们确实是睁眼看世界的人，”

学徒的现实。边缘的角色。

窥天瞳

坐忘庄 发表于 2024-5-28 08:04
李自成的问题是军事成功太快。没有整理。

是因为对手太弱了。当时去山海关，我不信李自成会傻到不知道防备清兵。他应该预想可以快速消灭吴三桂，拿下山海关，彻底解决辽东局势。所以他几乎带着全部主力军去的。结果呢？几天也没能拿下吴三桂，打成了两败俱伤的相持战。满清军队根本没费什么力量就打垮了李自成。

渝都浪子

历史上农民起义挺多的，事儿闹的挺大的不少，闹成了不多

--------------------------------------
不管起义还是啥，终归一句话，成王败寇

投入

刘庄主 发表于 2024-5-28 05:41
旧教育培养出的旧文人，这样的人是绝大多数。

样板戏这样的、古典、经典剧目，---单指艺术造诣。

非得旧文人，才能在技术上、支撑实现。

指望李铁梅，没戏。哈哈哈

刘庄主

窥天瞳 发表于 2024-5-28 07:55
我就是觉得那些近代五四或新文化运动的文人，被抬得太高了。他们确实是睁眼看世界的人，但是也仅仅是看世 ...

后来者认下的新祖宗，总要打扮打扮嘛。

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2024-5-27 11:04
李自成是在历史上留下一笔的贼寇。
-----------------------------
贼寇这个词，把我乐得~~~

过去，有本写剿灭李自成的书，就叫《荡寇志》。实际上，历史上把东窜西跑的李自成叫流寇。

再折长亭柳

窥天瞳 发表于 2024-5-28 08:31
是因为对手太弱了。当时去山海关，我不信李自成会傻到不知道防备清兵。他应该预想可以快速消灭吴三桂，拿 ...

李自成迅速溃败的主要原因是错误估计了吴三桂，满以为可以招降吴三桂。另一个原因就是李自成的主力都是步兵，而且缺乏轻骑兵配合掩护，因此，对阵关宁铁骑，根本就不可能速胜，清兵入关，他也无力抵抗了。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2024-5-28 23:19
过去，有本写剿灭李自成的书，就叫《荡寇志》。实际上，历史上把东窜西跑的李自成叫流寇。

就好像共军，在很长时间里，都叫“共匪”那样——成者为王，败者为匪寇~~~