俄乌战争

河海森林

乌克兰战争存在太多不确定因素，泽连斯基不投降咋办？就是不出国咋办？俄罗斯占领基辅有卵用。

　　明摆着要放弃西乌克兰，要占领西屋兵力也不够呀

河海森林

既然谈到俄乌战争，我就想起了历史上的入侵捷克事件，我们可以回顾一下当年的入侵，苏联华约以演习为借口集结兵力60万，发兵二十万首先控制布拉格机场，将捷克的领导者斩首，没杀死只是逮捕，同时破坏和控制了捷克的通讯，交通，军事，***等要害部门，迅速占领了捷克全境。

这么一比较我们看，当今俄罗斯一开始也采取的是占领捷克的套路，先占领基辅机场，不过没成功，更不可思议的是，乌克兰的通讯保持畅通，这战争难度就大了，我们记得美军占领伊拉克完全破坏了伊军的通讯系统，到处散播萨达姆死亡投降逃跑的信息，伊军也不知道真假最后不就一哄而散了么。让敌人保持联络畅通，理解不了。

河海森林

乌克兰有兵力二十万，俄罗斯这次准备了二十万兵力，从乌克兰的幅员和人口来看二十万人恐怕远远不够，所以我们看乌克兰西部地区还没有被侵占，边境没有被俄军封锁，如果乌克兰没有成为一个内外交困的国家外部援助可以源源不断地进来他为什么要投降呢？除非泽连斯基是个胆小鬼，意志薄弱，真要是投降了恐怕也活不成，准有人要杀他。

河海森林

俄军钢铁洪流，乌克兰军队肯定不会跟俄军进行野战的，必死无疑，他们会据险坚守，这对俄罗斯是一个巨大的考验，怎么拿下这一个个据点？叙利亚模式？太血腥。费卢杰模式？太费时间，车臣模式？说实话损失也不小。

关键是你不封锁边境，即使普京抓住了泽连斯基，签了投降书，乌克兰的抵抗运动就不会消失，反而会愈演愈烈，老有资金武器人员进来啊，这就真成了俄罗斯的第二个阿富汗了。


因此，我从目前的战事看，估计普京不会占领乌克兰，基辅恐怕都未必会占领，可能他的军事目的就是乌东地区，以第聂伯河为界，这样的占领有群众基础，反抗运动会很弱。

河海森林

但是，如果这么结束战争的话那俄罗斯可就得不偿失了。

因为，如果不爆发战争的话乌克兰就加入不了北约。你非得打这一仗，把乌克兰分裂了，事实教育人，西乌克兰他就敢加入北约了。而且乌克兰和欧盟，北约，美国就没有那么多顾忌了，因为事实已经证明了你打不动战争，连一个乌克兰的全面战争你都打不动的话怎么打欧洲战争。西乌克兰加入欧盟北约，这不北约战线又向莫斯科推进了么，是不是还不如不打这一仗呢？

如果是这个结局那普京和俄罗斯就真的因此完蛋了，我想普京不会不考虑到这一层因素。

河海森林

就是既然我要被毁灭，我不如破釜沉舟，在加里宁格勒方向对立陶宛等波罗的海三国展开行动，直接跟北约对抗。把双方的局势都搞得不可收拾，从而达成停火。

不知道会不会，我只是提供这么一种假设，拉出这么一根线头来。


普京发动战争我觉得还有他想谋求连任的个人因素在里面，这也应该是一种考虑。


以上是我的一点不成熟的看法。

花钱没买着

嗯，定了，持久战。

千座高原

你这个分析完全是妄想出来的

普京在俄罗斯的声望很高，没必要为了连任获得俄罗斯人的声望去发动战争，这个动机和理由你觉得充分吗？
普京是被泽连斯基这个瘾君子跟美国北约勾勾搭搭在乌克兰设立军事设施和化学实验室的做法激怒了所以打的乌克兰，不是为了占领乌克兰，只是为了让乌克兰去军事化，并且不许加入北约组织。

俄罗斯解放的涅茨克和卢甘斯克这两个新国家是有历史原因的。他们更加认可俄罗斯，所以在俄罗斯解放克里米亚后，涅茨克和卢甘斯克这两个城市的人民不干了，因为他们也想加入俄罗斯。就因为这个，从解放克里米亚开始一直战斗到俄罗斯打乌克兰为止。

目前制空权和制海权以及各个港口都已被俄罗斯控制了，俄罗斯主要针对的是北约和美国在乌克兰提供的军用设施以及生化武器实验室，最后一个重要的是必须消灭乌克兰招募的亚述营 艾达营纳粹主义以及车臣战争中的恐怖分子，他们的资金据说是法国提供，由美国现役军人提供军事训练。他们虐杀了太多顿涅茨克和卢甘斯克的俄罗斯人，类似种族灭绝般杀戮。要么肢解 要么掏心掏肺或者把器官卖掉。


乌克兰目前的状况是军用设施和16所生化武器实验室被炸的差不多，生化武器试验室的病毒包括瘟疫,炭疽,和其他病菌准备销毁（注：这是俄罗斯官方新闻里说的，未来会公布）乌克兰正规军10万，预备役19万，所有主力军队全部被俄罗斯分割包围，已经没有预备部队了，基辅已被俄罗斯和车臣人完全控制
国际雇佣兵也没啥大用了，去乌克兰等于去送人头（注：况且各个港口和制空权已被俄罗斯控制，怎么可能有国际雇佣军）


比较棘手的是Azov亚速营纳粹军残部在马里乌波尔绑架了20万乌克兰平民，这是亚速营的大本营，在亚述海重要港口。目前被俄罗斯和车臣军队团团包围
俄罗斯建立的人道通道基本不管用了。
俄罗斯国防部说：乌克兰已要求通过人道主义走廊进行疏散，但不让任何人离开。是新纳粹分子躲在平民的背后，把他们当作人体盾牌，不让他们撤离。
俄罗斯不打算伤害到乌克兰平民，这个耽误了战争的进程
就看谈判怎么样了，估计还会谈崩，乌克兰只是为了拖延时间

打不了持久战
乌克兰的地势平坦，一马平川。
打乌克兰用不了持久战

河海森林

继续分析啊。

我突然想起了这么一件事。梅德韦杰夫与普京的矛盾。当时众说纷纭，是一个谜，现在看恐怕是该揭开谜底的时候了。

普京为了这场俄乌战争准备很长时间了，俄军早就开始集结了，半年前美国就说俄罗斯会入侵乌克兰，为了准备这样的战争早就做准备了，包括外贸，外汇经济合作等方方面面。

我们知道梅德韦杰夫是一个自由主义者，亲西方的，所谓亲西方并不是说梅德韦杰夫是俄奸会卖国，而是双方在路线上有分歧，所以普京请他让位了。


由此可见，普京为这场战争准备了很长时间了，手笔应该大过俄乌战争，他有更大的战略企图。

河海森林

普京的战争动机

普京是因为乌克兰亚速营，新纳粹，卖器官发动这么大的战争吗？警察不就解决了么。我曾经写过一个帖子关于叙利亚拉塔基亚海军基地的作用的，老狐狸当时没看懂。你们看一下，俄罗斯摩尔曼斯克的北海舰队是可以自由出入北方的，这是一只拳头，如果在拉塔基亚布属一只地中海分舰队配合空军和陆军基地那么对欧洲就形成了反包围了，这就叫战略。大棋局。所以我说普京的战略不简单，绝非乌克兰这一点。


普京俄罗斯，美国在制定战略的时候你一定要从文化深层次去发掘动机，一定要掌握多方面的知识，有深刻的知识积累才行。

北约和俄罗斯为什么会闹的这么僵，是因为他们的文化决定的，它们同属西方，对西方了如指掌，都知道对方内心深处在想什么。西方文化决定了西方的战略就是殖民体系，权力不能出真空，我必须去填补权利空挡，美国弱的时候我苏联就突击扩张势力，苏联衰弱了美国就来接管你退出的权力真空地带。

他们跟中国的朝贡体系不一样，他们跟中国想的也不一样。中国老想着一劳永逸，天下太平。西方总是在动态之中求平衡，他跟你的思维就不一样，你看中美竞争，中国处处退让，美国步步紧逼，中国觉得你欺人太甚，美国人不会这么觉得，这不是你实力不如我决定的么。中国总想签一个协定就解决诸多问题，美国签一个协定只解决一个问题。


所以你就会明白普京为什么会出兵叙利亚，克里米亚，乌克兰，甚至波罗的海三国。美国一收缩他就要扩张，苏联一收缩美国就扩张。他们消停不了。这是他们的文化基因决定的。

千座高原

愚蠢
难怪海盗极其瞧不起你

河海森林

战争走向

乌克兰战争的走向最终结局是什么？我们从多个角度来分析，俄罗斯已经公开了他的战争目的，是不是真的？姑且这么听吧，虽然我觉得他有更大的企图，就是制造美欧矛盾把美国拖向内乱的深渊，但是凭俄罗斯现在的实力做不到，普京有这个野望，没这个实力。

欧洲，尤其是德国是很不希望俄乌战争的，这对德国伤害最大，但是没办法，欧洲无法独立。

美国是很希望战争进行下去的，我觉得俄乌战争不是俄罗斯总参谋部，几乎完全是由美国总参谋部制定的，俄军开始集结美国就说他要入侵乌克兰，得在半年多前就开始说了，到了2月几乎要把发动时间爆出来，这还有什么战略隐蔽性突然性可言，所以俄罗斯不能速战速决你就明白了吧。

美国是希望乌克兰战争拖下去的，能把俄罗斯拖垮拖分列解体了最好。我刚看新闻，美国说乌克兰都制定了没有泽连斯基的计划怎么走了。这就已经告诉乌克兰你们该怎么干了，有没有泽连斯基都不是事，泽连斯基如果敢投降，美国就敢要了他的命。

河海森林

事件将来会怎么发展就看美国，普京，德法和乌克兰怎么竞争。

美国肯定是要把战争进行到底，让俄罗斯扛不住，肢解俄罗斯。

德法会尽量减少欧洲损失，希望战争能尽快停下来，但是又有点小确幸，削弱下普京让他臣服欧盟最好了。

乌克兰没法决定自己的命运，子能听大国摆布，乌克兰的和平要看各方妥协的程度，如果乌克兰满足俄罗斯的要求，那俄罗斯让出多少？只是乌东么？乌克兰要想连克里米亚一起要呢？

如果美国不同意乌克兰与俄罗斯签和平协定，乌克兰自己独立自主得了么？如果要让乌克兰摆脱美国自行决定的话恐怕普京得把克里米亚也得搭上。但是俄罗斯已经表态了，和谈不包括克里米亚。


所以这仗恐怕有可能向持久战方向发展。


这是我的一点不成熟的看法

道路

河海森林 发表于 2022-3-7 22:53
战争走向

乌克兰战争的走向最终结局是什么？我们从多个角度来分析，俄罗斯已经公开了他的战争目的，是不 ...

你的读心术不行。普京的一句话绝对是真的，就是为后代子孙谋求生存空间。你说的什么欲望什么的，我觉得不大可能。一个快七十的人了，他真的只是为子孙后代谋得一点战略缓冲

道路

其实，他可以不打这一仗，因为俄被困解会是很多年后的事，他完全可以不作为

道路

我看到的一个老了的普京。

河海森林

花钱没买着 发表于 2022-3-7 19:21
嗯，定了，持久战。

我觉得有这种可能，因为这是美国希望的，如果不打持久战，俄罗斯恐怕得让出更多的利益。

河海森林

千座高原 发表于 2022-3-7 20:27
你这个分析完全是妄想出来的

普京在俄罗斯的声望很高，没必要为了连任获得俄罗斯人的声望去发动战争，这 ...

格局太小了

河海森林

千座高原 发表于 2022-3-7 22:48
愚蠢
难怪海盗极其瞧不起你

自信一点，把海盗抬出来也涨不了你的水平，何必呢。

河海森林

道路 发表于 2022-3-7 23:09
你的读心术不行。普京的一句话绝对是真的，就是为后代子孙谋求生存空间。你说的什么欲望什么的，我觉得不 ...

这只能被埋藏在心底，我知道这可能会有人不认同，所以我把他当做一个线头拉出来没有展开。没有这个动机也可以。

道路

河海森林 发表于 2022-3-7 23:21
这只能被埋藏在心底，我知道这可能会有人不认同，所以我把他当做一个线头拉出来没有展开。没有这个动机也 ...

我根本不用分析太多，因为只要分析好普京就比你的分析更靠谱，因为普京的信息肯定比你多，更全面。

河海森林

道路 发表于 2022-3-7 23:09
其实，他可以不打这一仗，因为俄被困解会是很多年后的事，他完全可以不作为

你能看到这一点就很了不起了，这一仗根本就用不着打，根本就没有那些人云亦云的人说的那么非打不可。

乌克兰想加入北约不假，北约不敢接纳他呀，现在撕破脸皮就难说了，如果俄罗斯降服不了乌克兰这就没法收拾了。

河海森林

道路 发表于 2022-3-7 23:15
我看到的一个老了的普京。

是老了，脑子恐怕也不如年轻的时候好使了

河海森林

道路 发表于 2022-3-7 23:25
我根本不用分析太多，因为只要分析好普京就比你的分析更靠谱，因为普京的信息肯定比你多，更全面。

怎么才是分析好普京呢？

闹热

河海森林 发表于 2022-3-7 16:43
既然谈到俄乌战争，我就想起了历史上的入侵捷克事件，我们可以回顾一下当年的入侵，苏联华约以演习为借口集 ...

我估计民用通讯可以切断，但军用的，通过美国卫星的通讯，切不断。除非打太空战。

闹热

拉面体啊？头绪太多了，咋跟花花学？

河海森林

闹热 发表于 2022-3-12 09:54
拉面体啊？头绪太多了，咋跟花花学？

想这个老女人了