邀请天涯的酸菜鱼来谈谈徐州链女事

四手

往解决问题的渠道打电话，这个是专业正常的表达，你说的是正确理性去表达愤怒。这么多年，一定有很多被拐孩子的家长做过努力，但是为什么还有触目惊心的事件发生呢？
网络上表达也是一种表达，就是你说的感性宣泄
你觉得无效甚至反作用，我觉得这种宣泄对大众来说，其实也有好处，至少有一个渠道，让普通的我们可以宣泄，而这样的声音最终也会因为大起来了，从上往下开始重视
这样，我们也可以再次从正常专业的渠道去走，才能走通

四手

简一竹 发表于 2022-2-19 18:09
杂谈一宝

嗯

四手

徐公孰 发表于 2022-2-19 18:14
不是说不表达，我从来没有这个意思。

前面跟帖里我又说了，区分"表现愤怒"与"表达愤怒"。表现愤 ...

我也同意你说的理性表达愤怒，但我觉得最初感性宣泄愤怒也不是不可以

徐公孰

四手 发表于 2022-2-19 18:22
往解决问题的渠道打电话，这个是专业正常的表达，你说的是正确理性去表达愤怒。这么多年，一定有很多被拐孩 ...

这种感性宣泄是双刃剑，自相矛盾，具有不确定性。只能凭着对方的解读，对方读出积极的一面那就好，万一读出消极的意思那就开着警车来了。

投河上吊一次，那还是打算好好过日子。当投河上吊成了日常生活，那就不再是好好过日子。

四手

问好小徐，简一竹（你名字真好听），知音姐，左手，周末快乐

晨牧

关天泥神当中，我是最善待你的一个。自己仔细回想回想以前我多少次好言相劝？我从来没像螃蟹、鞋匠那样全盘否定你，虽然经常有所批评甚至贬抑，不过总体上还是中肯地给予你一定的好评。但是你显然要求过高。顶多中等你偏偏自以为是一流甚至超一流才情。而有时候你自作聪明的浅薄幼稚又确实很讨人嫌和骂。
可如今看到你这么认真地长篇大论，再骂你我又觉得于心不忍。很多时候我真的挺同情你的。相信你崇拜的孔老夫子话吧，人确实存在上智下愚之别。况你又是个女流，智力上跟男性比本来就很不占上风。你还有什么好不服的呢？

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-2-19 18:14
不是说不表达，我从来没有这个意思。

前面跟帖里我又说了，区分"表现愤怒"与"表达愤怒"。表现愤 ...

我来解析表达

表，陈情表的表

达，上达天听的达。

金牌打手

阿瓮瓮的意思是很明确的。

这个事如果愤怒就能解决问题那就愤怒。
但光愤怒是解决不了问题的。
所以，无需愤怒。

晨牧

再说回到这个话题，这跟程序正义实质正义什么的，不觉得扯得有点远了没必要那么高大上吗？法律和道德各司其职，程序和实体各按其份。前面都跟你说了几遍了，这两者在铁链女一案，没任何矛盾，真不知你搅什么屎呢？又有什么意义呢？

晨牧

况且，真要提到程序和实质正义，恰恰你自始至终反对的愤怒的表达，倒才是程序正义而非实质正义。愤怒的表达是权利，权利的行使才是一种程序正义，可不是你理解的实质正义。这种程序正义才不负责结果的正确正义与否。而你则以权利表达的愤怒本身未必实质性正义正确，就直接否定了权利行使的程序正义，不觉得荒谬吗？
至于权利行使的内容，也即表达愤怒本身的内容，才未必正确，才真正是个实质正义与否的问题。你矛头直指是愤怒本身正确与否的实质正义，且不说铁链女事件明摆着实质正义谁都看得见。即便按你的逻辑，既然谁也不是哲学王，谁也达不到实质正义，所以任何道德义愤无不都是瞎逼逼，那这世间的是非对错岂非成了多余？你这种价值虚无主义又有什么意义？有什么新鲜之处？

晨牧

当然，你肯定会说，法律会判段是非曲直。可问题是，法律判断的准绳又从哪来的？难道天上掉下来的？在这种基本刑罪面前，法律的对错还不是来自道德的理由？要不然法律某些精神和条款的产生，不就成了莫名其妙之物？而既然又回到了道德层面，那不就回到老地方来了？

晨牧

你喜欢标新立异，追求与众不同，我也一样。好文章好思想就是要别出心裁，道常人所不能道。然而，创新唱反调可不是那么容易做到的，需要真正的才情，阅历和知识的积累，思辨训练的积累。而且在一些敏感问题上，风险成本有时候甚至大到很少有人承受得起。
如果你的冒天下之大不韪真的是深刻独到而精辟，我自然会义无反顾地支持你的。但很可惜你现在这个......

李熙

这次全靠网友的愤怒表达，形成了汹涌的舆论，倒逼当地政-府几次修改通告，真相才逐渐浮出水面。
按怎么程序，打电话去举报什么的，有个鬼用呀？
这样多网友的注目之下都还一次又一次地撒谎，还什么谈判合同的礼仪规矩，真是让人笑掉大牙。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-2-19 19:28
我来解析表达

表，陈情表的表

每一个句子都可以有多重解读，随着场景变化，也随着读者心境变化。

你心里预设这种境，自然而然得出下情上达，恐怕还会有下跪的装饰动作。

但是我写这个句子时，心里预设并赋予的意义是：情发乎中而形于言。是一个人的自主独立的表达。内心达于言表。

晨牧

而你则以权利表达的愤怒本身未必实质性正义正确，就直接否定了权利行使的程序正义，不觉得荒谬吗？
你管人家发泄愤怒有用没用？这是需要你操心和你有资格操心的事吗？不要忘了人是既是理性的动物，也是感性的动物。人的敢情有时候需要宣泄，需要表达，这是人的天然本能，既构成一种政治权利，也可以是艺术的源泉如坎坎伐檀兮。这不是有用没用的问题，而是需要不需要的问题。更别说民意舆论表达对社会的推动力了。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-2-19 19:59
每一个句子都可以有多重解读，随着场景变化，也随着读者心境变化。

你心里预设这种境，自然而然 ...

很难的。

就像窦娥一边谴责老天冤屈了她，另一边还是对天赌了个毒咒。

自己踩自己。
当然，老天最后替她洗了冤。
然则，还是会有另一个窦娥。

为什么。
因为老天不在乎。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-2-19 19:31
阿瓮瓮的意思是很明确的。

这个事如果愤怒就能解决问题那就愤怒。

恐怕得不出"无需愤怒"的结论。


我再重复一遍这个隐喻吧：一个人抱着好好过日子的良好意愿去投河，去上吊，促使爱人好好过日子。这种愤怒不可谓不大，这种愿望不可谓不美，然而这本身是自相矛盾的。

爱人如果解读到其中的美好的愿望，则皆大欢喜。万一爱人犯轴，解读到其中的消极意义，你去投河我就去跳悬崖，那还有什么好日子呢？


我已经重复过很多次：愤怒  是双刃剑，具有不确定性，结果是好是坏全凭别人的一念之间。。。。独立的表达愤怒，才是好好过日子的正确习惯。一个不能从投河上吊进步为 理性表达愤怒 的人，是不可持续过好日子的。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-2-19 20:08
恐怕得不出"无需愤怒"的结论。

她是只会上吊这一招表达方式不？

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-2-19 20:04
很难的。

就像窦娥一边谴责老天冤屈了她，另一边还是对天赌了个毒咒。

老天給雪冤，毕竟雪冤。这是一个很好的隐喻，冤枉和怒火，只要充分表达，哪怕中间过程极其恶劣，最终毕竟能达。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-2-19 20:10
老天給雪冤，毕竟雪冤。这是一个很好的隐喻，冤枉和怒火，只要充分表达，哪怕中间过程极其恶劣，最 ...

还有不达的呢？

这种赌毒咒不算愤怒的表达吗？

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-2-19 20:11
还有不达的呢？

这种赌毒咒不算愤怒的表达吗？

不要这样抬杠。你可以同样问：怒火冲天就能一定奏效么？有没有可能招来膝盖跪脖子呢？

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-2-19 20:14
不要这样抬杠。你可以同样问：怒火冲天就能一定奏效么？有没有可能招来膝盖跪脖子呢？

这就是你说的，百度都搜不到的佯谬了。



一体两面一体两面。

晨牧

我已经重复过很多次：愤怒  是双刃剑，具有不确定性
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没错，愤怒本身未必实质正义，也未必实质不正义。那么这时候你若真是个具有卓见之士，完全可以正面揭露批判此次愤怒中的不正义因素，就像勒庞批判法国大革命的《乌合之众》那样，如果你抓准了机会，以你的滔滔雄辩完全可以征服普罗大众的心灵，不说整个中国吧，至少六星这地方，留下华丽的一笔，成为后人敬仰的传奇。
可你说来说去，仍然还是停留在愤怒的双刃剑，既未必实质正义，当然又未必实质不正义的表面。既然深入不下去，过多纠缠不清又有何益？

涉江采芙蓉

我很服气你这货的精力，一天28小时都用在论坛上了；但你是个不折不扣的蠢货知道吗？就你这点水平，拍你一下就是欺负你。

你在红袖杂谈给我黑了，到现在也没有给我解开啊，你个傻货！