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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 是什么阻碍了中国芯片的发展
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楼主: 李熙
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是什么阻碍了中国芯片的发展 [复制链接]

61
发表于 2021-4-23 18:42 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:40
美国3亿人口,中国14亿人口,根据美国房地产数据库zillow,美国房地产总市值31.8万亿美元,根据恒大研究 ...

是的,但是别人不只是房地产,不像中国那么不平衡。

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62
发表于 2021-4-23 18:46 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 18:34
这不就是吗?说明不是要那么全的产业链,只要有核心技术能够制约别人,就行了,美国能让那些国家听他的 ...

当然有手段。驻军,美元霸权,金融霸权,威胁切断你贸易支付能力,你就范不就范?制造欧洲和俄罗斯对立,我撤军,欧洲国家安全谁来防护?各国驻军,卵子全攥在他手里呢,不就范行么?

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63
发表于 2021-4-23 18:46 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:42
美国洛克马丁和雷神等哪个美国国家背景啊?旋转门知道吧?前脚在美国政府任各种部长呢,下台就进军火公司 ...


我也没有说美国那么说对与不对呀,其实就是有国家背景也没有什么呀,国家是要支持一些能够强我国力的高科技企业,支持那些像阿里巴巴,马云这样的倒还搞错了。

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64
发表于 2021-4-23 18:49 |只看该作者
吃饭去了

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65
发表于 2021-4-23 18:50 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 18:42
是的,但是别人不只是房地产,不像中国那么不平衡。


这两年没翻新数据了。只能给你老数据了。

BEA美国经济分析局2017(GDP按行业划分: 建筑业7814亿$, 房地产25912亿$);
中国统计局2017(GDP按行业划分:建筑业55314亿¥,房地产53965亿¥)。


中国是制造业规模世界第一,世界 500  种主要工业品中  , 中国有220种产品产量位居全球第一,哪里是不平衡了。

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66
发表于 2021-4-23 18:52 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 18:46
我也没有说美国那么说对与不对呀,其实就是有国家背景也没有什么呀,国家是要支持一些能够强我国力的高 ...

怎么不支持?中国让京东方液晶面板连续亏损十多年,全靠补贴生存,现在不是起来啦?美国指责中国一大罪状不就是对企业补贴么?当然,美国也那样,只是他们看不见自己黑。

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67
发表于 2021-4-23 19:08 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 18:50
这两年没翻新数据了。只能给你老数据了。

BEA美国经济分析局2017(GDP按行业划分: 建筑业7814亿$ ...


帮别人加工的多,所以说中国是世界工厂呢。
你在看看,好多富豪都是搞房地产发的。

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68
发表于 2021-4-23 19:12 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 19:08
帮别人加工的多,所以说中国是世界工厂呢。
你在看看,好多富豪都是搞房地产发的。

美国制裁了上百家高科技企业呢。。。

美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。。。

中国啥都能制造,只不过是质量离顶级差一点。。。

这个世界谁能打包票啊?离开日德加工中心,飞机飞不起来。航母下不了水。全球采购零部件。

其实我觉得这些话你们多向美国说说对我们中国是有好处的。。。

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69
发表于 2021-4-23 19:39 |只看该作者
本帖最后由 李熙 于 2021-4-23 19:40 编辑
钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 19:12
美国制裁了上百家高科技企业呢。。。

美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。。。


美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。
————————————————————
你是真不懂吗?美国就是拿这些没有技术含量的东西出口给我们,而把高科技的东西不出口给我们,不是他拿不出手,是他扼制我们,贸易出现逆差还要压我们买他那些东西。
我说了,美国要扼制我们,是肯定的,我们只有看清楚自己的短处,想法斗智斗勇,与之周旋,而不是盲目乐观,唱高调,那样于事无补。

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70
发表于 2021-4-23 21:05 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 19:39
美国向中国出口石油木材粮食呢。。。其他拿不出手。
————————————————————
你是 ...

中国需要提提气。什么都不如人的心态应该好好改改了。

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71
发表于 2021-4-23 21:32 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 21:05
中国需要提提气。什么都不如人的心态应该好好改改了。


中国以前就是搞虚的太多,浮夸风太盛,层层领导都喜欢听歌功颂德,因此才走了很多弯路。现在的情况也不乐观。

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72
发表于 2021-4-23 21:34 来自手机 |只看该作者
一哄而上的乱象

是天朝人习惯!

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73
发表于 2021-4-23 21:36 来自手机 |只看该作者
老李到现在还不明,房地产是某和资本家合伙,变相剥削,把抽血管扎在房奴的静脉上。

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74
发表于 2021-4-23 21:45 |只看该作者
没啥阻碍,就是把钱都砸进去也白扯,商人对这个的认识门儿清着呢。

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75
发表于 2021-4-23 21:46 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-4-23 21:36
老李到现在还不明,房地产是某和资本家合伙,变相剥削,把抽血管扎在房奴的静脉上。


是呀,把房价推那么高,就是从地价拍卖抬高了地价开始的,中国人的收入也不高,很多人一辈子就为这个窝而拼死拼活了。

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76
发表于 2021-4-23 21:51 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 21:32
中国以前就是搞虚的太多,浮夸风太盛,层层领导都喜欢听歌功颂德,因此才走了很多弯路。现在的情况也不 ...

啥弯路啊?根据世行数据,毛时代中国经济年均增长率也有6%

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77
发表于 2021-4-23 21:51 |只看该作者
特有学问 发表于 2021-4-23 21:45
没啥阻碍,就是把钱都砸进去也白扯,商人对这个的认识门儿清着呢。

这个也是,可能还是要政府大力倡导和支持才行。

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78
发表于 2021-4-23 21:56 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 21:51
啥弯路啊?根据世行数据,毛时代中国经济年均增长率也有6%


笑死个人,那么多人吃不饱饭,好多东西都凭票供应,还增长6%。
就算你把内战后,再加朝鲜战争后作为起点,与那时比,增长了6%,又怎样?不说跟日本韩国,能与当时的台湾比吗?

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79
发表于 2021-4-23 21:59 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 21:51
这个也是,可能还是要政府大力倡导和支持才行。

差在材料和工艺上。
连锁反应是加工能力不够,从而瞅着图纸干瞪眼做不出来。
而基础材料的打磨,需要长久的积累与沉淀,这与浮躁的社会格格不入。
工艺里的工装匮乏,让加工高精度零件成为蜀道难,,,
差距是全方位的。

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80
发表于 2021-4-23 22:02 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 21:56
笑死个人,那么多人吃不饱饭,好多东西都凭票供应,还增长6%。
就算你把内战后,再加朝鲜战争后作为起 ...

因为起点低,初步工业化,实现了初步工业化...

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81
发表于 2021-4-23 22:04 |只看该作者
特有学问 发表于 2021-4-23 21:59
差在材料和工艺上。
连锁反应是加工能力不够,从而瞅着图纸干瞪眼做不出来。
而基础材料的打磨,需要长 ...

几十年来,喜欢搞虚假的,人人都变得急功近利,都想投机取巧,当然不去重视质量了。

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82
发表于 2021-4-23 22:08 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-23 22:02
因为起点低,初步工业化,实现了初步工业化...


德国日本都是在二战的废墟上重新发展起来的。虽然他们是战争的罪魁祸首,但是战后他们的情况也是很糟是事实,但是他们都这么快地发展起来了,所有,中国那前几十年的发展,没有什么可吹的,就是一个字,差。

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83
发表于 2021-4-27 10:35 |只看该作者
关键还是技术底子太薄了

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84
发表于 2021-4-27 19:02 |只看该作者
日本工业化奇迹日本与四小龙是靠民主发达的?

中日两国工业化时间表

日本工业化始于明治维新运动(19世纪60年代开始)

中国工业化始于清末洋务运动(19世纪60年代开始)

1894年甲午战争,中国洋务运动失败,标志着中国工业化最初的尝试彻底失败,日本进入列强行列。

甲午战争日本得款2亿3150两白银,折款3亿6400万日元,当时日本年财政支出仅为6000-7000万日元,同时赚取中国一系列特权;之后辛丑条约又得款2亿两白银。

一战前,日本已经成为工业国,主要标志为:

在第一次世界大战(1914—1918 年)以后,日本从慢性的债务国转变为债权国,在经济结构上则从农业国转变为工业国(1918 年工业比重超过50%,达到56.8%)。

二战后日本经济奇迹产生的原因,以下来自日本经济史:

1、二战后,日本工业虽然遭受重大损失,但依然有60%工业得以保留(传承)。

2、韩战产生大量的战争“特需”犹如及时雨润泽了日趋干枯的日本经济。

3、军转民。

4、中国放弃了日本所欠战争赔款,为日本工业复苏提供了资金。

5、美国军事占领,帮助日本节省了大量军费,为日本工业复苏提供了资金。

6、战前教育体系、大量熟练产业工人及人才得以保留(传承)。

7、产业政策(对重点产业部门实施价格补贴)

产生的经济后果是:


至1953 年日本的实际GNP 超过战前最高水平;

日本于1964 年加入经合组织(OECD),进入了发达国家行列。

以美元换算的日本国民生产总值于1967 年超过了英国和法国,1968 年超过了西德,从而在经济规模上成为西方国家中仅次于美国的第二经济大国。

工业基础尚在,教育的传承,人才的传承,产业政策,加之外部因素,让日本经济快速复活。

从日本明治维新开始,直到新中国成立,日本工业化时间跨度至少80年。

这段时期,中国工业化基本上是没有的。

直到改开,因为封闭的国际环境,也让中国工业化举步维艰。

因此,从工业化时间和传承方面讲,要求中国制造用短短数十年时间就要一举超越工业化进程达到160年的日本工业水平,要求实在是太高了。

四小龙进入发达行列时间:


台湾:1996年民主化,当时人均GDP世界32位

韩国:1987年民主化,当时人均GDP世界46位  

香港:1997年归中国,当时人均GDP世界11位  

新加坡:1990 年李光耀退位,当时人均GDP世界27位——至今还是李家坡公司

数据来源IMF货币基金组织数据库

主要工业国工业化时间表

英国工业革命距今:260年(于18世纪60年代)

美国工业革命距今:220年(于18世纪末19世纪初)

法国工业革命距今:200年(于19世纪20~60年代)

德国工业革命距今:190年(于19世纪30年代后期)

日本工业革命距今:160年(于19世纪60年代)

中国工业革命距今:

第一阶段:19世纪60年代到90年代——洋务运动以失败告终

第二阶段:1953年-1957年(苏联援助156个重点项目)(外部封锁)

第三阶段:1978年12月(改开)中国工业化过程道路坎坷,直到新中国建立前夕,中国就是一个落后农业国。

新中国建立后建立起比较全面的工业体系,但受制于外部封锁,整体落后当时欧美日先进工业国。改开后至今,中国才一次性齐集三次工业革命全部成果。

中国工业化进程67年而已。

让中国通过67年工业化进程一步达到欧美日工业化水平,要求是不是太高了?

西方是通过冥主柿油发展起来的么?

“西方赢得世界不是通过其思想,价值观或宗教的优越(其他文明中几乎没有多少人皈依它们),而是通过它运用有组织的暴力方面的优势。西方人常常忘记这一事实,非西方人却从未忘记...”——塞缪尔.亨廷顿在《文明的冲突》38页

“应该指出的是,西方国家发展的过程离不开其对世界其他地区的武力侵犯,美洲的欧洲殖民化意味着对土著居民的灭绝、边缘化或征服。欧洲与非洲三个世纪的接触集中在奴隶贸易上。从18世纪中叶到20世纪中叶,欧洲与亚洲国家之间的屡屡战争目的在于建立或维护殖民统治和贸易特权。另外,西方国家的经济发展还伴随着一系列掠夺性战争和损人利己的政策。”——《世界千年经济史》-【英】安格斯.麦迪森

西方列强“为了使本国民众获得的好处超越寻常的份额,有必要竭尽全力排斥掉其他竞争者:要么通过垄断或强制性条令的和平立法手段,要么,在这些手段不能奏效时,诉诸直接的暴力方式。”“宗主国政府对殖民地的一般态度都是完全自私自利的....对宗主国而言,殖民地就成了一头注定了要被榨取的奶牛...英格兰独一无二与奇迹般地作为一个殖民大帝国成功的事实过于明白无误,以至于不必再加以思索。”——《海权论 - 海权对历史的影响》- [美]艾尔弗雷德·塞耶·马汉著

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85
发表于 2021-4-27 19:03 |只看该作者
所谓“废墟”,那是文学用词,掩盖了很多真相。

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86
发表于 2021-4-27 19:09 |只看该作者
这一哄而上的乱象,无疑又把有限的为发展芯片所聚集的资金部分打了水漂。
-------------------
恩,讲得比较模糊
也不太在点子上
根子是基础学科的薄弱
基础学科的薄弱的根子是看不到短期利益的回报
就是有钱,我们要发展核心技术也很难呀
我们只能抄一抄,改一改
大家不要打了


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87
发表于 2021-4-27 19:09 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-4-27 19:02
日本工业化奇迹日本与四小龙是靠民主发达的?

中日两国工业化时间表

这样不行,没有针对性

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88
发表于 2021-4-27 19:34 |只看该作者
李熙 发表于 2021-4-23 22:08
德国日本都是在二战的废墟上重新发展起来的。虽然他们是战争的罪魁祸首,但是战后他们的情况也是很糟是 ...

突然觉得海盗萌萌的,,,

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