缅甸政变东南亚的民主还有多远

李熙

2月1日，缅甸发生政变，总统温敏、国务资政昂山素季及一些民盟高级官员被军方扣押。缅甸军方发布，开始实施为期一年的紧急状态。

短暂的缅甸民主夭折了。

2015年11月：全国民主联盟在大选中以压倒性优势获胜，昂山素季以特别设立的国务顾问职位上台执政。

尽管军方设置了很多有利于军方的条件，但是缅甸大选，还是给人看到民主的进步。

那时候，我都认为，民主是可以在经济不那么发达的国家实现的。

但是这次缅甸政变，让我看见了，东南亚民主的脆弱。

那就是，在东南亚，军方的影响太大了。

不只是缅甸，整个东南亚都是这样的。

这次缅甸政变，西方发达国家和联合国都在谴责，但是东南亚国家却表现很平静，只是呼吁和平解决。

为什么东南亚国家都那么态度平静呢？

那是因为，东南亚国家基本都与缅甸一样，在国家中，军方的影响很大，在二战后，基本都是军人独裁统治，现在即使一些国家举行选举产生政府，但是军方的影响也还在，随时都有干政的可能。

越南，柬埔寨这些不说了，印尼，马来西亚，军方的影响也很大，而泰国，跟缅甸差不多，经常发生军人政变推翻政府。

所以，他们的民主，只是在军方监视下的民主，军方迫于外界和国内的压力，让渡一些权力，让民选政府执政，但是一旦军方认为损害他们的利益多了，就要发动政变推翻政府。

因此，他们的民主，只是有条件的民主，不是完全的民主。

在东南亚国家中，只有菲律宾是个异数，菲律宾可以说是真正的民主了。

这可能跟二战中菲律宾被美国占领过，后来独裁者马科斯又比较亲美有关，使得民主思想在菲律宾比较深入人心。

在当年马科斯调动军队正压人民起义时，妇女们在马路上一跪，阻挡军人镇压抗议的人群，军队就放下枪，不开枪，于是独裁者马科斯就下台了。

菲律宾有那样的人民和军队，是菲律宾之幸。

除了菲律宾，东南亚其他国家的民主之路还长着呢。

风清扬

我只看它反华不反华，不管他民主不民主

李熙

风清扬 发表于 2021-2-5 16:59
我只看它反华不反华，不管他民主不民主

。。。。。。

远古乡村

李熙，你好。上次冒昧在你帖子里说了几句民主之类的话，而后面一直没有再提这个话题。不提，是有意为之，希望看现在的网民和言论倾向，也想看看掌握一定言论的网民们的思维和境界。

在此表示歉意，也说几句我个人的综合意思，不一定对，如有不妥，你直接删除或是屏蔽，我无意见。

我所感受到的民主：在这个国家现有的任意条件上，老百姓享有教育、医疗和养老资源的平等权力。这是最基础的民生状态。

身处国外的人，最怕被反华论，曾经言论相对自由的时期，与人讨论过，争执过，后来再不提及，这次我违反了自己对自己的约束，一直在关黑屋子。

祝你论坛快乐，如果某些话题很难展开讨论，少提甚至不提比较好。我是个选择性比较困难的人，发现做一个合格的瓜客还是很舒适的。

李熙

远古乡村 发表于 2021-2-5 19:42
李熙，你好。上次冒昧在你帖子里说了几句民主之类的话，而后面一直没有再提这个话题。不提，是有意为之，希 ...

感谢远古乡村，我完全能理解你的好意，真诚感谢！：）
我只是在评论国外发生的事情，我不涉及国内。

远古乡村

李熙 发表于 2021-2-5 19:54
感谢远古乡村，我完全能理解你的好意，真诚感谢！：）
我只是在评论国外发生的事情，我不涉及国内。

这个我能分清。也谢谢你的理解。

拍岸浪

泰十世上上个月底也遭到了游行抗议
泰九世勤勤恳恳的好评估计都得败在儿子手里

李熙

拍岸浪 发表于 2021-2-5 20:47
泰十世上上个月底也遭到了游行抗议
泰九世勤勤恳恳的好评估计都得败在儿子手里

游行抗议没用，泰国国王与军队的利益是一致的，军队其实拥护国王的。

拍岸浪

李熙 发表于 2021-2-5 20:49
游行抗议没用，泰国国王与军队的利益是一致的，军队其实拥护国王的。

马来西亚也是华丽的袍子底下全部虱子
尤其这次疫情，就像一面镜子把无能都照出来了
我有几个马来朋友，天天在FB骂马来政府

李熙

拍岸浪 发表于 2021-2-5 20:53
马来西亚也是华丽的袍子底下全部虱子
尤其这次疫情，就像一面镜子把无能都照出来了
我有几个马来朋友， ...

马来和印尼，政府背后都有军人的影子。
新加坡西化一些，但是新加坡是新威权主义。

螃蟹

落后地区的主要障碍，是民众的民主素质。其中关键则是认识。人们往往会认为这类事和自己没多大关系，即便一些知识分子，也会认为是距离较远的一种利益。在“天塌大家死，过河有矬子”的从众心理之下，多半觉得无论谁当头，无论出台什么法律政策，社会总是有穷有富，日子总是有人过得好，有人过得糟，自己也总归是过自己的日子。不太容易把民主或其他公民权利和自己的现实生活，具体利益或幸福联系起来……

他们会把这类诉求，当成马洛斯需求金字塔的顶端——政治上的自我实现；而意识不到这些其实只是基座——安全需求的一种。除非有一天，时代的那一粒尘，落到自己头上。而那个时候已经晚了。

更难解的是，民主素质，需要在民主环境下才能慢慢提高。上层往往有这个意识，但他们事实上已经有了一定的表决权，自然也无心打造一个”与每个人有关的公共事务，每个人都有表决权“的制度环境。他们更愿意捍卫少数人表决的特权，因为这样更有利于自身利益的最大化。

李熙

螃蟹 发表于 2021-2-5 22:51
落后地区的主要障碍，是民众的民主素质。其中关键则是认识。人们往往会认为这类事和自己没多大关系，即便一 ...

+1

螃蟹

就缅甸这场危机来看，高隐关于军队非国家化的说法显然更有道理。但我并不想局限于缅甸，所以，只泛泛讲下大众对民主的认识。也不算是严格意义上的“素质论”。一般关于民主的素质论，多为“民众素质不高不宜搞民主”或“按教育，财产情况来分配投票比例”之类。

李熙

高隐 发表于 2021-2-6 07:21
原来你也是素质论者啊。
看来素质果然是包治百病，能解释一切的万能灵丹妙药了。
只是不知，缅甸的民 ...

高隐兄，你说的XX国家化了，当然就没问题了，但是容易吗？人民包括军队士兵的XX意识很重要的，想想菲律宾。

李熙

高隐 发表于 2021-2-6 07:21
原来你也是素质论者啊。
看来素质果然是包治百病，能解释一切的万能灵丹妙药了。
只是不知，缅甸的民 ...

螃蟹说的XX素质，其实是XX意识。