从风骨说起。

范瞎

我昨天问老灭要鲁迅先生的风骨例证，老灭宵衣旰食地搜了几处出来，大约是鲁迅先生有多么的不怕死，出门都不带钥匙了，做好了一去不复返易水壮士的准备，结果，那王爷并没有把他拉进牢房，也没有见到传说中的刑具，鲁迅先生只好回家，继续花生米就酒骂骂乏走狗，王爷们对这位不臣倒似乎挺仁政：工资照发，稿酬也没有没收，女学生也任他去泡，司务长，帮佣也任他去养。他老人家工作丢了，还可以跟章王爷打官司。从袁总统到段总统，很奇怪地没有给鲁先生的风骨来点血与火的考验。事后来看，鲁迅先生那不带钥匙的硬气，似乎就有点踩空了的尴尬。

我想，鲁迅先生应该是从其师那里领悟了什么，章太炎老师绕袁府诟骂却活得好好的。一夜之间，文人的风骨都长成了，文人的舌头都硬气了。我倒不是讥笑章氏之后的文人风骨之未经风霜。其实最好不要这种生死风霜，说几句话就要被牵走坐牢拉去砍头，圣君在朝都不能干，何况到了民国。一个民主了的国家，最根本的标志，不会用枪炮去恐吓唇舌，他们叫言论自由，我想，民国时期的执政者，还是粗懂了这个道理：任他们办报去，任他们讽古骂今去，任他们这个思想那个道德去。所以，这个时候骂“御用”“官办”，不但出了几千年三跪九叩的恶气，而且还风骨。皇帝在的时候，要这种傲视权贵的风骨可是拿命去赌，不但自己的命，还得连带三族九族甚至十族。民国时呢，最多是“不带个钥匙”的事，其实，家里一堆帮佣老妈子，带不带钥匙都不影响其回家。

沈从文曾经讥笑鲁迅先生：跟他家厨师似的，善于锱珠必较，怎么安排巨额工资和稿酬，鲁迅先生几乎算是门清。我反倒觉得这样的鲁迅才真实，不要把风骨啊脱俗啊种种强加给躲进小楼杀伐四方的鲁迅先生，从人性起笔，狠狠地追击那几处不当的用词，然后收工，啪啪心算一下这个月的用度开支，这个绍兴师爷就蛮可爱。

1934年的鲁迅，躲进了上海小楼，坐观天下成败，跟日本朋友喝着绍兴黄酒日本清酒，依依呀呀用日语回忆京都岁月。回到书房，怒向刀丛觅小诗，开始讥笑北平的古董南迁计划：“前年的大难临头，北平的学者所想援以掩护自己的是古文化，而惟一大事，则是古物的南迁，这不是自己彻底的说明了北平所有的是什么了吗？”

我想，如果不是鲁迅先生死得早，待到1966年，这一句关于南迁文物的话，给革命小将稍加想象发挥，鲁迅就可能被打成“帝国主义的乏走狗”的。假如他不写悔过书，不配合坐喷气机，绝然走向了太平湖。那就可以用风骨二字来盖棺定论鲁迅先生了。

但太平湖底的老舍，却被人遗忘了，非但没有人赠送“风骨”的挽联，连烧纸的人都不剩几个了，慢慢的这个人要淹没于历史，太平湖游人如炽，湖边还有北京电影学院，有哪个电影学子在踏青时，会想到这湖底曾经有一个写出过《茶馆》叫老舍的人？

鲁迅那个时期的人，性好论战，虽然互相攻讦道德或人性，但都有言者无罪的自觉，既无乞求让自己说说话的媚态，也无举报对手乱说话的太监公公态。所以时代风骨还是很有一些的。不象现如今的我们，国门打开一百年了，一些人吓得往回爬，爬成了满清大太监。一遇到不喜欢听的话，就围攻，恐吓，拷问良心，责问用心。。。然后举报。

让人家说说话，坏不了什么事的。

肺话蛮多

这砖好啊。

螃蟹

那时候的言论自由度，社会舆论风气应该不错。还能私人办报，办杂志，议论朝局，针砭时弊，而且，很多都应该算是体制内的。其实清末就已经很好了，准备刺杀摄政王的，也就被定了个“误解朝廷政策”罪，实际关了一年就放出来了。

东方安澜-

这个角度，不错。

灭灯退魈

民国其实没有麻子吹捧得那么好，也就初期的氛围比较民主，特别是教育这块比较开放，这跟当时军阀割据山头林立，军棍与政客忙着抢地盘无瑕它顾有很大关系

办报这一块也得看掌权者心情，像范鸿仙，史量才这些被暗杀的报人不在少数

到了中后期，死去的人更多

我觉得鲁迅奋斗一生，其实可以概括成一句话：以文为药，渴望国人清醒，尊严，自由

他的风骨经历过生死洗礼是不争的事实，你以为他拖家带口去厦门，去广州，去租界是闹着玩的？被通辑以及上暗杀名单，也是闹着玩的？

本来一介文人，最多一个狙击手，非要让他去短兵相接玩肉搏，仿佛只有浑身被子弹打成筛子，才能体现出零星半点的风骨来

鲁迅本来是拒绝这种“诱杀”的，一来他上有老母下有稚子，二来留着有用之躯可以发挥更大的光与热

他作为一个文人，已经玩起了黑虎掏心，拳头直向邪恶势力捣去，麻子是希望鲁迅还能接着翻筋斗，甚至使用一招天地同寿，才是完美

你这不是考证风骨，你这是直接要人命

灭灯退魈

学生被段祺瑞政府开枪打死，鲁迅敢写文骂这样的政府，这就是风骨

你麻子敢吗？

己所不欲，忽施于人

鲁迅从不亲自上街请愿，被子弹打出孔来，他也不希望别人那样去做，多次呼吁学生不要请愿

鲁迅考虑到老母亲需要赡养，拒绝去暗杀恶臣大吏，他也从不鼓动别人这么去做，始终认为改造国民性才是头等大事，杀死几个大臣并不能改变什么

鲁迅确实有“绍兴师爷”那种聪明机智，这让他能够更好地保护自己，更加持久地发光发热

但在麻子眼里，非要匹夫之怒血溅五步才能体现出风骨

范瞎

灭灯退魈 发表于 2021-1-27 09:34
民国其实没有麻子吹捧得那么好，也就初期的氛围比较民主，特别是教育这块比较开放，这跟当时军阀割据山头林 ...

对于民国，我绝对没有否认有人死于言这种事。但自从66年以来，看到有那么文人，音乐人，演员，凡是多读几本书的。。。都死于能说话，不愿说话。。。你长着一张善表达的嘴就有罪。我都不好意思说那些零星的暗杀活动叫白色恐怖。中国的历史，就是一个比烂，发点霉的算是圣朝，烂成泥的才叫乱世。没有更好选择的时候，我们便会怀念那些发霉的日子。

螃蟹

一块菜地的蔬菜能长成啥样，和菜农有关；一群绵羊的自由度如何，也要看牧羊人。把执政者看作菜农，牧羊人，把民众（包括知识分子）看作生长尺度完全操于他人之手蔬菜和绵羊……其风险在于，这会让一个国家，除执政者外，其他社会共同体成员都丧失了个体责任。

灭灯退魈

不过麻子还是挺有勇气的

打开家里一本“八开本，蛮厚的，书目叫《论战中的鲁迅》”，就能开始批判鲁迅的“泼赖”

估计看了几集李敖有话说，就敢开始批判鲁迅的“风骨”

我觉得李敖没有资格讥笑鲁迅的风骨，毕竟他坐了那么些牢，并没有被躲猫猫，出来还能活蹦乱跳，上电视泡女星

可见坐牢是安全的，跟人命如草芥的民国没有多少可比性

灭灯退魈

帖子最后两段，是想起写日记的方方了吧，居然说得这么委婉晦涩，是怕遭到舒小惠与飘红等人的反对吗

这种不能掉一根毛的事，麻兄的风骨呢？

范瞎

灭灯退魈 发表于 2021-1-27 09:44
学生被段祺瑞政府开枪打死，鲁迅敢写文骂这样的政府，这就是风骨

你麻子敢吗？

这是个概率问题，有一个词叫“大索天下”，鲁迅那个时期叫“万一被杀”。前者无脱逃可能，后者或有万分之一被罪的可能。前者容易让人如寒蝉，后者才可能群情汹涌。

请“历史比较”地来看问题，鲁迅的风骨，大概跟高隐差不多吧。

笑流沙

坐看高手过招

灭灯退魈

范瞎 发表于 2021-1-27 09:56
这是个概率问题，有一个词叫“大索天下”，鲁迅那个时期叫“万一被杀”。前者无脱逃可能，后者或有万分之 ...

那个时期因言断头的人很多

鲁迅之所以能够病死，里面有很多因素，跟他的名望与人脉以及策略都有关系，如果一定要讲概率，是绝不是什么万分之一

就算如你所说万分之一吧，你都知道鲁迅拿着巨额工资了，不缺钱也不缺名，为什么还要去做那“万分之一”的事？

即使万分之一，也有极大风险，“万一”呢？

所以还是不要耻笑鲁迅的风骨了

哪怕那风骨只有一两，也比我们多得多

范瞎

灭灯退魈 发表于 2021-1-27 09:54
帖子最后两段，是想起写日记的方方了吧，居然说得这么委婉晦涩，是怕遭到舒小惠与飘红等人的反对吗

这种 ...

你的坏毛病又犯了。总是不自觉地地想给我带高帽，然后再爬到这高帽上吐口水淋尿。

什么魏晋风，特立独行，再加这一次的风骨，都不是我认为自己能拥有的，谈一谈对这些东西的见解而已。你没必要玩“先捧而后杀之”那套。呀，你是圣人，贤人，勇士，所以你必须这么干才配得上圣人，贤人，勇士。最后义正言辞地叉腰一个反诘：“你的道德，仁义，风骨呢？”这就挺幼稚。

要有以凡夫而论圣人的平常心，谈个看法而已，没什么可敬或可傲的。唯一应该害怕的是：是否不幸来到了一个大索天下的世道。

老灭书看得不少，得到的人文思维却极少。

灭灯退魈

范瞎 发表于 2021-1-27 10:09
你的坏毛病又犯了。总是不自觉地地想给我带高帽，然后再爬到这高帽上吐口水淋尿。

什么魏晋风，特立独 ...

麻子啊，当你说鲁迅欺世盗名，说你看不起鲁迅，说你花个一两年时间去看书也能写出鲁迅那样的文字，当你说鲁迅的风骨没有生死之虞的锤炼……

我同样为你看书虽多，但“得到的人文思维却极少”表示遗憾

我不知道麻兄的“人文思维”里面，有没有“敬畏”两个字？

范瞎

灭灯退魈 发表于 2021-1-27 10:16
麻子啊，当你说鲁迅欺世盗名，说你看不起鲁迅，说你花个一两年时间去看书也能写出鲁迅那样的文字，当你 ...

人文精神的内核不在敬畏二字吧。怎么才叫人文呢？大概更贴近庸人一些吧：让人不迷信权威，不迷信史书，敢于寻找真相，不要动不动就敬畏把自己吓得不敢说话。人文，就是希望凡夫俗子有活出人样的权力。什么叫有人样？不要无妄之死，不要有无妄之惧。什么叫无妄之死，就是权贵有百万种理由说你该死就真的能弄死你。什么叫无妄之惧，就是正常运起舌头想喊几嗓子“我反对”，结果背后就冲出了几个黑装家丁把你拖走了。

灭灯退魈

范瞎 发表于 2021-1-27 10:28
人文精神的内核不在敬畏二字吧。怎么才叫人文呢？大概更贴近庸人一些吧：让人不迷信权威，不迷信史书，敢 ...

麻兄是不是对“敬畏”俩字有什么误解？

人不应该常怀敬畏之心吗？敬畏跟“迷信权威”有何关系？

敬畏自然就是迷信自然？

我倒觉得有了敬畏之心，才能保持自我清醒，能减少一点无知者无畏的狂妄，能警惕自满，能懂得反思与学习

就算林语堂与胡适这样的论敌，也对鲁迅保持了足够的尊敬，就算梁实秋提到鲁迅，也不得不承认鲁迅在文化上的造诣之高

我们比这些人还要牛逼吗？为什么就没有一丝敬畏之心？

把鲁迅请下神坛是好事，因为这绝非他本意，如果能够起死，他肯定会跳出来抗议

但没必要接着尿上一泡尿，或者踏上一脚，借此来标榜自己造型的别致

就凭“救救孩子”四个字，鲁迅都是值得后人敬畏的

灭灯退魈

像麻子那样把《狂人日记》说成“垃圾”，典型的不知敬畏

灭灯退魈

要么你写一篇解读《狂人日记》的文章，指出到底垃圾在哪里，要么你写一篇比《狂人日记》牛掰的小说

如果做不到这两点，哪来的勇气说《狂人日记》垃圾？

螃蟹

鲁迅能有这样的地位，李敖能广为人知，有自身能量的原因，也因为事实上改朝换代了。他们成了某种否定过去，肯定当下的符号。老舍也一样，文革也被否定了。那么，本人微博上曾经关注的那一个个知识丰富，见解精道，有理想，有道德，也有责任心，但最后却统统都被消失的家伙呢？

后来者看前人，有上帝视角，似乎全知，社会，历史学家也总想从中总结出点什么规律来。必然。但其实是有各种可能性的。身处其中者，未见得对未来能有什么信心，也会十分彷徨。而变成什么样子，就看身处其中的人，最后如何选择。虽不是一个人决定的，但毫无疑问和每个人都有关。

你到底想要生活在一个什么样的社会环境中？
面对骨感的现实（或许会越来越糟糕），你是否依然能鼓起勇气，追求你所向往的？
我们其实和鲁迅那些人要面对的问题并没有什么本质不同，
也许任何时代的人，所面临的问题都差不多。

我们现在就处于后人叙述的历史之中，将来的人，会如何评价历史上这第一代网民？

花中的花

鲁迅写文章已经很隐晦了

灭灯退魈

麻子喜欢说“无湘不成军”，喜欢标榜湘人的尿性

岂不知湘军的创立者与统帅曾国藩筒子，就说过这么一句话：“心存敬畏，方能行有所止。”

所以我不知道麻子所谓的人文思维到底是什么东东

童天一

春秋战国，乱世，言论比较自由，许多思想大家出现。
和平，大一统，没有人敢乱说乱动，不准胡思乱想，思想家就没有了。

文革看起来很乱，但这是自上而下操控的，军队是统一指挥的。

一个国家，犯罪率为零，很可怕。
朝鲜的犯罪可能非常低。   

当然，我追求理性和法治。                                                                                                                                                               

范瞎

灭灯退魈 发表于 2021-1-27 10:38
麻兄是不是对“敬畏”俩字有什么误解？

人不应该常怀敬畏之心吗？敬畏跟“迷信权威”有何关系？

尿上一泡尿，再踏上一脚？你这“目的论”沟通法最容易形成不自觉的攀污，你可以指正我的偏颇，但你不能因为我不同意鲁公有凸起于时代之上的风骨，就说我在撒尿并踩踏他。请注意，作为民囯的一员，整个时代的风骨他自然也是不缺的，我文中有提到。

敬畏之心，这两个字我大概可能真没有，这还得益民国诸君文字对我影响：敢考圣王而诘之。大概先去去敬畏心再看历史，也许别有风味。

鲁公，大约也没多少对前人的敬畏心，薄古非儒到建议大家干脆别看古书了。我就理解他的菲薄，不去斥责他的不敬畏。

老灭，是读着民国的书，操着孝子贤臣的心。所以背几个民国的掌故你行，举起民国的薪火你就很不行。你简直可以算埋伏在民国诸君身边的皇叔家人。身在曹营，而心，却还是咱皇叔坚贞不二的奴仆。

论金

支持灭灯的看法，麻子有些扭扭捏捏。

范瞎

论金 发表于 2021-1-27 10:54
支持灭灯的看法，麻子有些扭扭捏捏。

我不扭捏，你还不得照样支持他看法？

范瞎

灭灯退魈 发表于 2021-1-27 10:51
麻子喜欢说“无湘不成军”，喜欢标榜湘人的尿性

岂不知湘军的创立者与统帅曾国藩筒子，就说过这么一句话 ...

人文精神套到你这个回帖，即：万不可因曾是湘人中的英杰，就非得用他的话去指导你的人生。

灭灯退魈

敬畏之心，这两个字我大概可能真没有，这还得益民国诸君文字对我影响：敢考圣王而诘之。大概先去去敬畏心再看历史，也许别有风味。

鲁公，大约也没多少对前人的敬畏心，薄古非儒到建议大家干脆别看古书了。我就理解他的菲薄，不去斥责他的不敬畏。
_____
问题是你并没有“考”，只剩下“诘”了，而且“诘”得莫名其妙，属于瞎诘

鲁迅没有敬畏之心，还会花大量时间去校勘、考证、梳理古籍？还会辑录《古小说钩沉》？写出《中国小说史略》？

可以否定，但一定要有否定的资本

至于“举起民国的薪火”，我肯定不行，那需要没有敬畏之心的人去举

童天一

我们看鲁迅,可能受环境影响。
文革时，除了马恩列思毛，就是鲁迅，很伟大。

文革后，我比较反感鲁迅，可能主流都在反思文革。

最近一段时间，冷静下来，感觉鲁迅还是了不起的。
当然，国民性改造的话题，是梁启超先提的，并且做了大量工作，
鲁迅赶了当年的时尚。

论金

范瞎 发表于 2021-1-27 10:57
我不扭捏，你还不得照样支持他看法？

关于鲁迅，讨论过不知道多少回了。各式各样反鲁迅的思路都看过。
你这种思路算是比较窄的。
说你扭捏，是因为灭灯论证了正面的观点，你只是躲躲闪闪地说哉鲁迅不完美如神而已。