跨个年就走之不要再听童天一同学胡吣什么拉康

末干段

童先生对拉康一窍不通，以己昏昏，使人昭昭，不待辩驳自知其不可行也。

末干段

建议童先生谈拉康就只谈拉康，不要硬扯任何人。拉康弹错了可以补救，拉扯具体人错了怎么补救呢？

童先生已经花甲之年，怎么如此暗昧不通。

童天一

哈哈，欢迎具体反驳！

末干段

大过年的……

红袖出入的人，我还没见谁懂拉康，虽然我常见人大谈拉康。正像谈佛一样，越是不懂，越爱胡吣。本阿罗汉一并鄙视，快回家过年去呗。

末干段

童天一 发表于 2020-12-31 17:26
哈哈，欢迎具体反驳！

姜大学问先请。我今天三个帖子了，明天更新这一个。

特有学问

末干段 发表于 2020-12-31 17:29
姜大学问先请。我今天三个帖子了，明天更新这一个。

谁主张，谁举证，雨果无瓜，此乃常识。

童天一

       我写《崔永元的精神分析：朋友圈不义综合征》，花了十几天，
　　参考和引用资料如下：
　　1、《崔永元的微博》，网址：https://weibo.com/cuiyongyuan?is_all=1
　　2、《范冰冰的微博》，网址：https://www.weibo.com/fbb0916?is_hot=1
　　3、《冯小刚的微博》，网址：https://weibo.com/fengxiaogang?is_hot=1
　　4、崔永元：《刘震云的家训》，骚客文艺，
　　网址：https://mp.weixin.qq.com/s/guKglqf_ydgw0B0KL07ZcQ
　　5、《崔永元5日约见税务部门交材料：范冰冰向我痛哭道歉》，北京日报，2018-06-05
　　网址：https://finance.qq.com/a/20180605/006367.htm
　　6、《崔永元又爆重磅：范冰冰已向我道歉！还有一对明星夫妇7.5亿阴阳合同》，搜狐娱乐，2018-06-05
　　网址：http://www.sohu.com/a/234164120_349120
　　7、马元龙：《雅克•拉康：语言维度中的精神分析》，东方出版社，2006年9月。
　　8、韩振江：《齐泽克意识形态理论研究》，人民出版社，2009年11月。
　　9、弗洛伊德：《精神分析引论》，商务印书馆，1984年11月（2013.2重版）。
　　10、荣格：《精神分析与灵魂治疗》，译林出版社，2017年1月。
　　11、齐泽克：《意识形态的崇高客体》，中央编译出版社，2017年8月，第二版。
　　12、马西斯、塞奇奥迪：《弗洛伊德的躺椅》，上海社会科学院出版社，2011年8月。
　　13、罗森布鲁姆、克拉夫丘克：《公共行政学：管理、政治和法律的途径》，中国人民大学出版社，2002年12月。
　　14、福克斯、米勒：《后现代公共行政——话语指向》，中国人民大学出版社，2002年11月。
　　15、钟健夫：《拉康精神分析学“三界”与佛学唯识“三性”的比较研究》，关天茶舍，2018-01-11
　　网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-519814-1.shtml
　　16、钟健夫：《塞班岛之旅：瑰丽风光与恐怖的“万岁崖”——人性与野蛮的全球化》，关天茶舍，2018-03-18
　　网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-520743-1.shtml
　　17、钟健夫：《〈芳华〉的精神分析：缝合人生和历史的创伤》，关天茶舍，2017-12-20
　　网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-519481-1.shtml
　　18、赫拉利：《人类简史：从动物到上帝》，中信出版集团，2017年2月。
　　19、钟健夫：《虚拟现实主义宣言2.0版》，关天茶舍，2016-05-23
　　网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-510318-1.shtml
　　20、钟健夫：《行动与狂想——钟式CI秘密》，企业管理出社，1999年1月。
　　21、钟健夫：《大地震的“精神难民”——范美忠先生》，关天茶舍，2018-05-03
　　网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-521340-1.shtml

秦川梦回新

末干段 发表于 2020-12-31 17:28
大过年的……

红袖出入的人，我还没见谁懂拉康，虽然我常见人大谈拉康。正像谈佛一样，越是不懂，越 ...

完全附议。

秦川梦回新

只配当配角

秦川梦回新 发表于 2020-12-31 17:43
完全附议。

你附议啥呀你附议。
像童同学那样认真发贴挺好的。
满屏都是扯蛋和口水真的好吗？

秦川梦回新

只配当配角 发表于 2020-12-31 17:59
你附议啥呀你附议。
像童同学那样认真发贴挺好的。
满屏都是扯蛋和口水真的好吗？

我坚信自己的判断

童天一

只配当配角 发表于 2020-12-31 17:59
你附议啥呀你附议。
像童同学那样认真发贴挺好的。
满屏都是扯蛋和口水真的好吗？

谢谢支持！

童天一

秦川梦回新 发表于 2020-12-31 18:08
我坚信自己的判断

谢谢！我们目标一致，重点就是将段教授留住！

灭灯退魈

来了就在这玩吧，等麻子来了你再跑也不迟

童天一

灭灯退魈 发表于 2020-12-31 21:49
来了就在这玩吧，等麻子来了你再跑也不迟

我也是这么想的。

末干段

一，


拉康学说最基本的三个概念是，人的心理结构可以用三个概念来刻画：真实界，想象界，符号象征界。

这三个概念的共同特点是，它们都一直在变化，没有固定的内涵与外延，也就是说它们都是变量，随着人的成长一直在变。

因此，这仨变量可以类比为研究一定质量的气体的三个状态量：压强、体积、温度。

要想研究压强、体积和温度三个变量之间的关系，往往首先假定其中一个为固定的常数，然后研究另外俩变量的关系，比如玻意耳定律假设温度相同时压强与体积的关系：一定质量的气体在温度不变的情况下，其压强跟体积成反比。


模仿这个思路，我们先假设符号象征界不参与人的心理活动，此时看看真实界和想象界的关系。

此时，真实界和想象界就像一个车轮子，想象界是车毂与车辐条这些看得见摸得着实物，真实界就是车轮子里里外外的"空间"。

空间什么都没有，是个"无"，是个"空"，却称作"真实界"。这是一个容易让人犯晕的点。

想象界可以看作是各种欲望，七情六欲，从出生时吃奶的欲望，慢慢长大会有学走路的欲望，各种欲望会慢慢积累，慢慢填充进真实界这个空间。。。。强调一下，欲望是慢慢积累填充起来的，因此想象界是不完整的一个"像"，终其人的一生，想象界的欲望都是注定不完整的。没有什么人能完全实现自己的欲望，为什么？因为按照弗洛伊德，"死亡"其实也是一种欲望，人活着，就实现不了"死"的欲望，人死了，那这个欲望又已经不属于人所有。因此，人的欲望，从出生到去世，永远不可能完全满足，永远不可能完全填满真实界的"空"。

重复一遍：想象界的欲望会一直在填充真实界的"空"，这个过程对于真实界来说，欲望是另外一种异物，与自身"空""无"的性质是异质的。因此，想象界是"他者"，是the other。

此时，真实界的我就会说，自我是他者，自我是对他者的误认。

同时，想象界的自我会说，真实界是空，是无，所以自我是无法被凝视的，什么都看不到。

重复：自我朝想象界看，是他者，是异质异物；朝真实界看，是无法凝视的空，无。


一直到此地此时，符号象征界是没有参与活动的，如果邀请它参与，它会怎么看待真实界与想象界呢？它会说，真实界和想象界是分裂的。前面已经说了，欲望无法填满那个空，所以必然是分裂的。(此处对比一下康德的“感性无知性则盲，知性无感性则空”，会发现康德"空"与"有"二者合一，完美无缺)。与康德对比可知，拉康把"空"与"有"二者结合成分裂的而不是整体一个，这是拉康费解的又一个节点。

总结：拉康喜欢用双重否定表达前辈们的肯定陈述。


从上可知：

1，无法凝视，这是拉康学说下每个正常人的心理特点，而不是神经病特有的特点。

2，创伤：按照拉康，每个正常人的自我都是分裂的，而不仅仅是神经病才分裂

3，抹除：想象界的欲望与真实界的"空"互相结合过程中，欲望抹除了空，空控制了欲望。按照拉康，每个正常人都这样。

每个人都是如此，含着今钥匙长在温室里的王子也是如此。但是，我为什么读到童先生的作文，好像只有神经病才这样啊？

如果童先生确实是这个意思，我说，别惊世骇俗吓唬老百姓好不好啊。

如果童先生不是这个意思，那么请正儿八经说明白"创伤""抹除""误认""无法凝视"什么意思，别望文生义，别把自己长大的环境代入到拉康学说里去好不啦。

最后，也是最重要的，"创伤""抹除""误认""无法凝视"这些心理过程是完全发生在一个人的心里，而不是发生在两个人或者多个人之间。拉康做心理诊断，只会对一个患者作诊疗，而不是同时针对一群人作出的。童先生作文里，好像自始至终都没有弄明白这一点。


举个例子吧：临窗求砖而感恩，正是因为他挨砖之后能凝视，能看到自己真实界里的欲望的变化，这是很好的心理素质，怎么到了童先生作文里就是创伤了呢？创伤这个词在日常用语里是一种伤痕，在拉康学说里是天生的正常特质。

末干段

我用最少的术语解释最不容易说清楚的拉康，姜大学问请别看不起我，说这是小学四年级的水平。

末干段

二，

如上所说，真实界与想象界在人的心理活动过程中其实是一直结合在一起的。我现在仅仅分析这二者，等到象征界参与进来，则发现其实三者也是紧密合成一体。既然如此，童天一先生胡唚什么真实界＝圆成实性，想象界＝依他起性云云就是不可思议了，既然是紧密结合在一起的，又如何一一对应？

即便是强行分开做即本的概念分析，我也说了，真实界，想象界，象征界三者是变量，自始至终没有固定的内涵与外延，分也分不清，又如何去一一对应？

以这种抠字眼的方式谈拉康，童先生和高隐以及明明应该能谈得来，关天茶舍与红袖确实气质相投。

把拉康的概念死搬硬套到佛法上，这气质跟姜大学问媲美。童先森言外之意佛法其实是拉康精神病学说对不啦？

所以，过年闲着也是闲着，你们一起来胡唚呗～

花若叶

虽然没看懂，却把第一个长篇看完了，掩卷凝视自己，欲望常在，空也常在。

童天一

末干段 发表于 2021-1-1 07:39
一，

哈哈,新年快乐!

新表扬一下.花了不少时间吧?

童天一

拉康学说最基本的三个概念是，人的心理结构可以用三个概念来刻画：真实界，想象界，符号象征界。

这三个概念的共同特点是，它们都一直在变化，没有固定的内涵与外延，也就是说它们都是变量，随着人的成长一直在变。

因此，这仨变量可以类比为研究一定质量的气体的三个状态量：压强、体积、温度。

__________________________

哈哈！你可以用压强、体积、温度来说明,
我为什么不能用唯识三性与拉康三界进行比较?
比较，不是完全一样，有相同，有不同，
关键是要具体指出来，就是做研究啊!
而且，佛学与精神分析学，都是探讨人的潜意识，
有类似的结构，恰恰说明都找某种共同的东西。

当然，唯识与拉康的解决之道完全不同。

童天一

我们先假设符号象征界不参与人的心理活动，此时看看真实界和想象界的关系。
——————————————————————

人是符号性动物，我们研究人的精神状态，为什么放弃符号象征界？

符号界，就是语言。人是被语言抹除的存在。

比如，在此坛，麻子用词不当，不雅，版主却加精，这就是对你的抹除。
结果你现在都不知道留下来，还是走好。

为什么？因为恐惧，害怕被再次伤害。

童天一

1，无法凝视，这是拉康学说下每个正常人的心理特点，而不是神经病特有的特点。

2，创伤：按照拉康，每个正常人的自我都是分裂的，而不仅仅是神经病才分裂

——————————————————

这个没有问题。
弗洛洛依德说：人人都有神经症。
拉康说：人人都是偏执狂。

佛学与精神分析，都是研究所有人。
只不过，有的人比较极端，变态。

童天一

最后，也是最重要的，"创伤""抹除""误认""无法凝视"这些心理过程是完全发生在一个人的心里，而不是发生在两个人或者多个人之间。拉康做心理诊断，只会对一个患者作诊疗，而不是同时针对一群人作出的。童先生作文里，好像自始至终都没有弄明白这一点。

————————————————

拉康的学说，受黑格尔主奴辩证法影响，是主体间性的。

网上百度一下“主体间性”一词，说是拉康所创，

其实更可能是胡塞尔所创。

童天一

因此，这仨变量可以类比为研究一定质量的气体的三个状态量：压强、体积、温度。

要想研究压强、体积和温度三个变量之间的关系，往往首先假定其中一个为固定的常数，然后研究另外俩变量的关系，比如玻意耳定律假设温度相同时压强与体积的关系：一定质量的气体在温度不变的情况下，其压强跟体积成反比。

模仿这个思路，我们先假设符号象征界不参与人的心理活动，此时看看真实界和想象界的关系。

——————————————————

哈哈，热力学是我大学的基础课。
上面三个变量，你将什么当成常数了？

无弦风

灭灯退魈 发表于 2020-12-31 21:49
来了就在这玩吧，等麻子来了你再跑也不迟

甭跑呀，干 嘛要跑~~

啊哩哩啊

段教授，我不算很懂拉康，但我多少还会辩伪。你这一通说辞，基本属于一本正经地胡说八道。童老师概念应用不当，但人家多少还是读了点书的，对理论还有个基本的了解，你这里连个牛皮都没摸到，就吹起来了，胆子也忒大了点，心也忒急了点。给你先粗粗列几点：
1、童老师和我都是理工科出身，就别乱套物理概念。如果硬要比，那么压强、体积、温度是标量，而想象界、象征界、实在界应该属于矢量，有作用方向的，不是比大小，你滴明白？
2、想象界和实在界是个车轮子，，象征界哪去了？象征界竟然不参与心理活动？象征界这个最重要的构成竟然缺席？你还能扯好点不？
3、欲望是个玻璃球，填啊填啊填，真实界这个扑满填也填不满？就这点上，可以看出，你真没读过这方面的书。人家拉康说得很明确，欲望是需要以要求说出时产生的衍生物，欲望要从语言上去理解，这样，人的欲望才能是他者的欲望。你把欲望当个生理性的膨胀了，你能说你了解拉康？红袖出入的都不懂拉康，就你懂，还鄙视？斗鸡眼是吧？
4、还想象界是他者？亏你想得出。人家拉康的想象界是充满形象、想象、欺骗、诱惑，迷恋，甚至有诱奸情欲冲动的世界，他者就是这么一个东西？你也真敢说。
5
6
7
8
不说了，看你这样闭眼瞎说，我也不好意思正经说了，我那边给童老师开了书单，你读完再来说吧

4、

无弦风

拉康在心理界或哲学界什么地位？
我不明白为什么要说拉康，在我看来是冷门。
前面天我才听到一个关于拉康的话题，
因为不太熟也兴致不高，
以后有机会或许会多了解一些。

哥一洗车就下雨

啊哩哩啊 发表于 2021-1-2 01:18
段教授，我不算很懂拉康，但我多少还会辩伪。你这一通说辞，基本属于一本正经地胡说八道。童老师概念应用不 ...

哈哈，阿哩一看段子胡说八道就激动。

童天一

无弦风 发表于 2021-1-3 09:37
拉康在心理界或哲学界什么地位？
我不明白为什么要说拉康，在我看来是冷门。
前面天我才听到一个关于拉康 ...

老兄查一下齐译克，国际学术明星，拉康传人