一个外行女文青对桥上嘉人的提问

碧天

支持红姐的见解！
可以不懂诗，但不懂诗不能瞎评论诗，不能否定诗。
没吃过榴莲不奇怪，闻到榴莲的怪味就说榴莲很难吃有毒就怪了。

简池

桥上有嘉人 发表于 2012-6-28 19:41
好吧，我可以对你说冷笑是个可以说得清的ID这个言外之意为何视而不见。因为说得清是相互的，说不清也 ...

什么是诗歌,已经讨论了几千年撩,十年前,我也加入过论战!
今日,我失去了兴趣!
若不小心遇见这样的论战,我只会远远地观望,或轻地走开+++

很多人对诗歌有自己固有的定式。比如美的，韵，列式，意味，又比如景，情，影+++
有的人一谈诗歌就拉出诗经，带出小戴什么人。有的一恶心，就指出回车键，梨花飘飘。这些都是点，而不是面！角度不同，立场不同！争论不休，没有意义！

一个美人放了一P，我们不能就说她是一个臭人！诗歌能客观吗？似乎是也不！
凡涉及个人主观的，很难给出定义！所谓见山不是山，见水不是水！又谓见山是山，见水是水！都是个人修为！

有人在象牙塔内读到诗歌，说诗歌美哇！有人在地摊上见到诗歌，说是垃圾！
诗歌是存在任何文体中，存在任一时空中。或是小节，或是一行，或是一字。我们被感染了，我们思索了，那我们就——
读到诗了++



简池

嘉人

简池 发表于 2012-7-1 07:08
什么是诗歌,已经讨论了几千年撩,十年前,我也加入过论战!
今日,我失去了兴趣!
若不小心遇见这样的论战 ...

似乎能感染我，令我思索的不止是诗。相信别人也是这样。你扩大了诗歌的外延。

嘉人

碧天 发表于 2012-7-1 03:29
支持红姐的见解！
可以不懂诗，但不懂诗不能瞎评论诗，不能否定诗。
没吃过榴莲不奇怪，闻到榴莲的怪味就 ...

哈，批评你的诗歌就是不懂诗？评论了你的诗歌就是在瞎评诗。可以告诉你一句，评你诗的人，比你懂诗多了。否则你怎么会在人家的点评后说不出一句针对性的话，而只能老羞成怒？老爷子，把自己放那么高，留心到末了得需要用摔的方式下来。那就真不好看了。你不在乎不好看，我还实在想给贝姐个面子呢。

连别人是在否定诗还是在否定某些伪诗歌都看不出来的人，建议还是不要去写诗了。既然憋不住非要写，也千万藏好了，别不小心让人看到，更不要得意洋洋拿出来邀吹捧。在这一点上来说，红姐可比某些号称常常在“大论坛”玩，常常在“大杂志”上与人抱团论战的人自知的多。

碧天

桥上有嘉人 发表于 2012-7-1 09:36
哈，批评你的诗歌就是不懂诗？评论了你的诗歌就是在瞎评诗。可以告诉你一句，评你诗的人，比你懂诗多了。否 ...

　你个小刺头，怎么说你好？说不出实质性的东西，只会胡搅蛮缠。我六四年就在边疆文艺上发表散文诗了，难道都要找来让你看看？况且那时侯你爸爸都还小呢，说不定还没上小学。你连诗都看不懂，还瞎咋呼啥？我的几代学生中没有你这么没底气就敢到处乱论道的。安静一会，看看别人怎么评论的，没人会你说哑巴。

嘉人

碧天 发表于 2012-7-1 10:01
　你个小刺头，怎么说你好？说不出实质性的东西，只会胡搅蛮缠。我六四年就在边疆文艺上发表散文诗了， ...

哈，吓不住我，又来吓我爸了。老爷子我还真服了你了。本来我不想说我爸，怕别人说我拿老一辈显摆。但既然您对我爸这么感兴趣，我不妨说说。

所谓作家我从小就见多了，小时候跟着我老爸老妈住职工宿舍的时候，就不断有一些与老爷子您一样的所谓本省名流作家不断来访，提条鱼或者一瓶二锅头，赔着笑求我爸把他们熬夜辛苦写成的诗作文章登报见刊，我爸有时候实在看他们辛苦，不忍总是让他们失望，没办法也选一两首不是那么太糟糕的能蒙得了外行的给登一下。想必这些老头子现在也正拿着这些当年被我老爸开了绿灯放了他们一两首诗的报刊在哪个论坛吓唬小女娃子呢吧？

不瞒您说，也因为从小就见识多了老爷子您这样的人，我爸才一直不允许我把心思放在写诗上。我爸说了，写诗需要天赋，不是有辛苦就行的，看看这些人，半辈子爬在桌子上写些不成器的诗文，求爷爷告奶奶发在报纸杂志上几篇，自己倒觉得成了个人物了，其实别人看了不知道怎么笑话呢。爸爸可不让你浪费这个时候，丢这个脸。

至于实质性的东西，呵呵，对于点评具体的诗我确实提不出实质性的东西，这个我从一开始就对您声明了的，但您执意让我点评，还装作谦虚大 度的样子，于是我才邀了我一个读过古汉语研究生的朋友的导师来评您的诗。呵呵，如此您就恼羞成怒了，不仅当面怒骂，而且在背后话里话外捎带人，还不断地显摆自己什么在大论坛大杂志和人论战，我不知道神叫做大杂志大论坛，合着六星庙太小，容不下您这樽大佛？我实在不明白，是我邀了个行内人点评您诗歌的行为让您有了如此反常的与年龄不符的浅薄言词和行为，还是我朋友的导师对您的大作的批评让您不能接受以至于行为反常浅薄？您一口一个‘不懂就不要乱评’，但开始却明知道我不懂的情况下一定邀我评您的大作，是不是就是为了听夸，还是为了在我这个不懂的人面前显示您超高的水平？只不过，我没如你的愿，而是找了个比您更懂的人，让您面对人家的批评无话可说，所以您就如此记恨？

说实话，老爷子您今天让我真正理解了我小时候我爸教导我的那句话：“没天赋就不要写诗，否则即丢自己的脸，又丢爸爸的脸！”

简池

桥上有嘉人 发表于 2012-7-1 10:41
哈，吓不住我，又来吓我爸了。老爷子我还真服了你了。本来我不想说我爸，怕别人说我拿老一辈显摆。但既然 ...

嘉婶,虽说网络无大小,但也能体现出玩家的个性与喜恶.
老碧拿出旧作,你批他.你还抬出你老爸,可见,你也心虚哇++

从你对诗歌的总结,我看的出,你是喜爱诗歌的!只是为没有读到好的诗歌,而叫屈而已++
诗海茫茫,是需一双慧眼滴!

黑黑++



简池{:soso_e145:}

嘉人

简池 发表于 2012-7-1 13:05
嘉婶,虽说网络无大小,但也能体现出玩家的个性与喜恶.
老碧拿出旧作,你批他.你还抬出你老爸,可见,你也心虚 ...

简池火眼金睛，我正因为喜爱阅读诗歌，所以才痛恨那些伪诗歌伪诗人。(当然，按您另一个帖子的说法，那些也许根本不是伪诗歌伪诗人，而是专门写诗给诗人和行家看的高手，所以人家的诗莫测高深我看不明白。)

不过，不带这样拉偏架的。我不相信你两只眼睛都只看到我抬出我老爸，而没看到碧老爷子于我之前抬出我老爸吓我。更不相信你作为一个诗人逻辑能够混乱到连前因后果都弄不明白就急吼吼跑出来主持公道。而之所以只提我抬出我老爸还下结论说我是因为心虚抬出我老爸，却只字不提我抬出我老爸是因为碧老爷抬出我老爸吓我，故意混淆是非，是因为看我格外不顺眼？是因为和碧老爷子是旧识要顾及情面？还是因为嘉人是新人所以欺生？无论是这三种的哪一种，我都感觉分外可惜：为你，也为诗歌。

如果你实在在这事儿上要装糊涂，那我只好亲自声明：抬出我老爸这事儿，我建议你认真看下碧老爷的跟帖。是他没事儿拿我老爸说事儿，既然他要说我老爸，那我也说说我老爸无妨。否则，单是拍一两个动不动把神马“大论坛”“大杂志”挂上嘴上的听不进批评之语的伪诗人，我还真用不着把我老爸抬出来。至于心虚不心虚，我相信简池也不是眼拙之人，谁心虚谁不心虚从那些言辞一看便知。

另外，所谓我批碧老爷子诗作这事，请你也不要断章取义地装糊涂。事实不是我要批他的诗。我有自知之明，你看我何时跑到诗词版或是别人自发的诗歌后大肆点评过？事实是：我写了一些对我眼中一些伪诗歌的看法，碧老爷子就不爽了，在我一再声明自己不懂诗歌的情况下，仍然拿出自己的得意之作放在我的帖后，一定邀我点评，并且表示要我一定实话实说，表示他绝不生气。碧老爷子态度如此谦逊，我以为他真是想以诗会友，或是想拓宽自己的视界，所以我也不敢怠慢，绝不敢随便两句“好诗，写得工整对仗，气势雄浑，堪称佳品”来打发他，便邀了懂诗的顾媚，顾媚又请教了她读研究生时的导师，认认真真点评了碧天的诗作。当然，以批评为主，但绝没有人身攻击之话。不料，碧天就此突然翻脸，不顾是他自己力邀我评他诗作，却口出狂言说我们“不懂就不要乱评”（看到他一再强调这句话，我真的笑了。再三要求我点评他诗作的也是他，让我不要评他诗作的也是他，那他到底是要我们评还是不要我们评，这个人逻辑如此混乱、前后行为如此矛盾，我真替诗歌叫屈），更莫名其妙地说什么“回家好好学学古典文学吧”，什么“不要暴露自己的无知与浅薄”，什么“别在这里丢人现眼”这些与他的诗作根本没有半毛钱关系的话，还不断地用神马他在“大论坛”“大杂志”混得风声水起的经历来吓唬我俩，甚至吓唬 我还不够，还把我爸也搬出来吓唬。我只不过对他这些言论进行了质疑，怎么在简池的眼里，就变成了我抬出我爸来吓人了？至于玩家的个性与喜恶，我想对碧天老爷子神马个性神马喜恶我们是看得一清二楚了，我想我们的个性与喜恶简池也应该看得明白了。至于简池的喜恶，我宁可相信，你是因为没有了解事情就莽撞说话错怪了别人，而没有一点拉偏架的意思。

碧天

哈哈！如今这社会，雷人的话炒作得越响亮，成名就越快，比如凤姐。

嘉人

原来碧老爷子也了解凤姐。如此我就恍然大悟了。
我说么，看碧老爷子那句“常常跟人在大论坛大杂志论战”和那句“64年就在某知名杂志上发表散文诗了”眼熟呢，闹了半天原来是跟凤姐学的。凤姐不是就曾说过“我到法资企业应聘经理助理，人家按照销售总监助理的规格接待了我，最后他们没录用的原因，可能是见我嘴巴会说，不愿让我在经理助理的位置上屈才。”
老爷子学凤姐真是学得极为神似，只可惜，人家凤姐说这话是原创，您说类似的话可就有抄袭之嫌了哦。这一点，您可真不如凤姐。所以，人家凤姐凭这话成名了，而您至今仍然汲汲无名。

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-7-1 09:36
哈，批评你的诗歌就是不懂诗？评论了你的诗歌就是在瞎评诗。可以告诉你一句，评你诗的人，比你懂诗多了。否 ...

红姐其实是投石问路一下，试试水深。

知己知彼方能百战百胜！感谢嘉人滔滔不绝的论述，让我更多的了解了你的思维模式和表达方式。

能把道理转着圈子说的人，是一位绝对可以自我保护的人儿！

至于前后矛盾，大家有目共睹。

这是一位可人儿的小精灵呢！

嘉人

红姐 发表于 2012-7-2 07:53
红姐其实是投石问路一下，试试水深。

知己知彼方能百战百胜！感谢嘉人滔滔不绝的论述，让我更多的了解 ...

呵呵，红姐气度非凡，到这份上了还能如此气定神闲，而且不撒泼不拉偏架，比两位大老爷们强多了。不过，就算说不过我了也不能给我下个“前后矛盾”的定义吧？前后矛盾的，怕是红姐和碧老爷子呢。不过我紧信，您和那位碧字辈儿的老前辈不是一路人。

暮雪

写诗需要天赋这是对的。我憋半天憋不出一首诗{:soso_e127:}