在东北办两个特区，一个上海人管，一个广东人管，会成功吗？

童天一

改革开放前，东北地区很先进，为国家贡献很大。
改革开放之后，南方和东南沿海地区发展很快，东北地区落后了。而且试了很多办法，也不见起色。
于是，我突发创意：先进带落后，在东北办两个特区，一个广东人管理，一个上海人管理，两个特区互相竞赛。
大家说说，会成功吗？
是上海人管理的特区成功？还是广东人管理的特区成功？

童天一

我觉得广东人管的特区更成功。

童天一

@螃蟹，你这个东北人说说。

知音

是市场问题，不是管理问题。
重工业产品市场萎缩是主要原因。

子叶

同意楼上知音姐的看法。
看广东的韶关前后的经济状况对比就差不多。

童天一

知音 发表于 2021-11-12 16:33
是市场问题，不是管理问题。
重工业产品市场萎缩是主要原因。

市场问题，与市场意识问题关系很大。
投资不过山海关之说，普遍认同。
比如，不断宰游客，游客就不愿去。
如果办事靠关系，靠权力，效率就很低，市场的力量就无法发挥。因为权力最大。

童天一

高隐 发表于 2021-11-12 16:44
这是不同管理方法和经验问题吗？
这种帖子发出来，可见帖主有多浅薄。

哈哈，这是反思东北落后的一种方式。
老兄这种层次当然理解不了。

螃蟹

童天一 发表于 2021-11-12 15:57
@螃蟹，你这个东北人说说。

不知道你说的“上海人管”或“广东人管”是指什么……

管理人员换成上海人或广东人，还是说只是最高层换成上海人或广东人群体？
或者是啥都不换，只是按上海的管理制度，理念；或广东的管理制度，理念？

广东或上海的配套政策和资源是否也一起过来？

螃蟹

对广东不太了解，从前帮富力集团弄过一个品牌馆，就在天河区他们自己的那个大厦里，然后在广州住过十几天；后来去番禺参加家具展会，也在当地呆过几天。

上海我比较了解，如果东北的管理水平，素质能达到上海这样，那么很早以前我就跑回东北了。呵呵。。

呼啸的老鹰

网上说，千人学挍只有6人了，东北又回到地广人稀！

螃蟹

如果只是领导换呢，我觉得没啥大用，时间一久，他很快会变成东北人的。
全换呢，可能性又不大。

比较适合的是：当地有这种强烈的改变诉求，然后有这样的领导，配套上海或广东的管理办法，
在这种大环境下，政治，商业，文教等领域慢慢形成一批观念和从前完全不同的中坚精英力量，
最后，再辅助以上海或广东的资源，渠道……

螃蟹

还有，这东西不像做盆景，很多是无法提前做什么顶层计划的，设计啥样，最后就会呈现啥样的。

有些东西是慢慢形成的。开始设想的和结果呈现的，也可能是完全不同的。但不论怎么说，得有强烈想要改变自己，成为什么的愿望，这个是根本性的源动力。没有这个，啥都干不成。就像做成任何事情一样，要有强烈的欲望。

一些具体的，很可能真还是“摸着石头过河”靠谱。在做的过程中，才知道应该怎么做。
尽管本人从前曾经无数次嘲笑过这句话，呵呵。

童天一

螃蟹 发表于 2021-11-12 17:10
不知道你说的“上海人管”或“广东人管”是指什么……

管理人员换成上海人或广东人，还是说只是最高 ...

我的意思是，分别用广东模式管理和上海模式管理。
而这种模式，需要广东人和上海人来实施。
我感觉东北人已经习惯了计划经济，振兴几乎不可能。
越是用中央权力去扶持它，就越是加强计划经济的特性，很难再发表。

童天一

螃蟹 发表于 2021-11-12 17:35
还有，这东西不像做盆景，很多是无法提前做什么顶层计划的，设计啥样，最后就会呈现啥样的。

有些东西是 ...

特区也是摸着石头过河啊！
总之，我是对东北失望了。感觉东北人已经没有能力振兴东北。

知音

煤炭、石油、木材三大资源枯竭，三大动力停摆，就剩汽车和制药了。

呼啸的老鹰

知音 发表于 2021-11-12 17:56
煤炭、石油、木材三大资源枯竭，三大动力停摆，就剩汽车和制药了。

还有东北虎！

现在全国野猪遍地。

知音

呼啸的老鹰 发表于 2021-11-12 17:59
还有东北虎！

现在全国野猪遍地。

东北虎、野猪都是保护动物又不让抓。
粮价还低
所以…

螃蟹

知音 发表于 2021-11-12 17:56
煤炭、石油、木材三大资源枯竭，三大动力停摆，就剩汽车和制药了。

重工和军工很早以前也不行了，本人在齐齐哈尔工作的时候，20年前了，正好赶上各大军工厂，重型机械厂离退休人员和工人上街，把城市所有的路都堵了，堵了三天，还是四天。还有沈阳铁西区，有个纪录片，名字好像就叫《铁西区》，就是东北的一个缩影。看了也很有感触的……

论金

东北官僚太腐败了。企业办点小事吃堵卡要，干啥也不成。

兰羽

营商环境和人的思想观念很重要

呼啸的老鹰

知音 发表于 2021-11-12 18:05
东北虎、野猪都是保护动物又不让抓。
粮价还低
所以…

振兴东北，喊了很多年了！

知音

螃蟹 发表于 2021-11-12 19:22
重工和军工很早以前也不行了，本人在齐齐哈尔工作的时候，20年前了，正好赶上各大军工厂，重型机械厂离退 ...

你在齐齐哈尔一重工作过呀？

知音

呼啸的老鹰 发表于 2021-11-12 19:34
振兴东北，喊了很多年了！

现在不是振兴东北，是应该喊救救东北。
主要是矿区、林区比较苦。

知音

哈药集团原来挺不错的，空降一个高层领导之后整乱了。
一汽还可以，也不如从前了。

螃蟹

知音 发表于 2021-11-12 20:40
你在齐齐哈尔一重工作过呀？

没有，公司在市中心，我是搬个板凳坐门外面看热闹，呵呵。

随一

东北的问题不仅仅在于观念，而在于一张巨大的地方(?)利益网。盘根错节的关系，集团势力的利益角逐.

东北非不能为，而在于利益的纠葛。

知音

随一 发表于 2021-11-12 21:39
东北的问题不仅仅在于观念，而在于一张巨大的地方(?)利益网。盘根错节的关系，集团势力的利益角逐.

东北 ...

成本降不下来，市场让人抢跑了。

随一

知音 发表于 2021-11-12 21:45
成本降不下来，市场让人抢跑了。

雁过拔毛，无利不起早。哈哈

知音

随一 发表于 2021-11-12 21:49
雁过拔毛，无利不起早。哈哈

地方***可能是有问题，但根源还是在宏观调控上，资源的枯竭、市场的压缩、老工业基地的老化，就像是个老人，年轻时透支了身体。

随一

知音 发表于 2021-11-12 21:58
地方***可能是有问题，但根源还是在宏观调控上，资源的枯竭、市场的压缩、老工业基地的老化，就像是 ...

与日本四岛相比，东北无论在地理，资源···，强得不止一筹。为什么现今天壤之别？他山之石可以攻玉。