谈谈道德，谈谈自由

徐公孰

谈自由是一种时尚，虽然没有什么人能谈利索。

谈道德，现在似乎竟然是不道德的事儿。

虽然，还是要谈谈。

徐公孰

什么是道德呢？

我用最简洁的句子说吧，所谓道德，就是边界感。边界感就是道德。道德就是有分寸。

够简单吧？



再多解释几个字：

对于一个人来说，如果这个人有道德，那么他或她就是一个安分守己的人，不干涉别人。

对于一个组织来说，它的道德就是分清层次，分清权责利。一个不道德的单位，会出现同级层的恶性竞争，不同层级的扯皮推诿。这都是边界感不清晰。


道德，本质上属于一种认识方式和方法。这种方法，是从外向内看，从大往小看，从边界往圆心看。



每一个人做道德评价时，都没有一个人不是这么思维的，都是自远而近，先想到别人会怎么说。用别人的眼光看问题，这就是道德评价的标准。

徐公孰

什么是自由呢？

与道德对比而言，自由就是用自己的眼光看向远方。思维方式是从自我以至于别人，从圆心到圆周，从内到外边界。


有些人嘴上高谈阔论自由，但是好多时候只知道有自己，思维达不到更宽广的边界，或者用力过猛而越界，这都不是什么自由。

徐公孰

自由和道德，二者一点儿都不矛盾。讲自由的，都会严格讲道德，因为道德其实就是消极的自由。


不自由而高谈阔论自由的伪自由者，往往无视道德。不切实际的自由者也会践踏自由。

徐公孰

看看论坛上高喊自由的，没有一个能有分寸感，

谈任何话题都超越界限，超越逻辑的步骤。步子乱，没有规矩，谈什么自由呢。

知音

我知道有一种公共的道德叫公德，就说说不出来但是人人都知道怎么做的那个东西。

徐公孰

知音 发表于 2021-12-2 15:45
我知道有一种公共的道德叫公德，就说说不出来但是人人都知道怎么做的那个东西。

现在有些公众号，有些公知等等，其实没有足够的思维能力谈一些他或她不了解的事情，但是为了挣钱，为了流量，所以大着胆子谈，厚着脸皮谈，谈错了也不用负责，引起混乱更高兴，因为越乱越有流量啊，流量就是钱啊。

所以呢，就造成一些怪现状：没有是非，没有责任，越乱越好，越乱越以为自由。


……其实吧，自由的本质是秩序，而不是乱。七嘴八舌乱糟糟既不是自由，也不是创造活力，连锻炼身体都算不上。

知音

徐公孰 发表于 2021-12-2 15:53
现在有些公众号，有些公知等等，其实没有足够的思维能力谈一些他或她不了解的事情，但是为了挣钱， ...

就像琴韵蝶雨所发，连儿童出版物都那么糊弄，还有公德么？

知音

高隐 发表于 2021-12-2 16:25
自由的本质是秩序，而不是乱。七嘴八舌乱糟糟既不是自由，
--------------------------
自己看看，概念有 ...

高老师光说人家有矛盾，没说咋个矛盾。

论金

段教授大意没错
确定几个大的命题就可以了
1、人类是群体生活的。
2、群体生活需要道德规范人们的相处。
3、自由主义如果是善的，那就必须维护道德生活。
4、所以上网乱喊人渔民，给不同意见的人扣帽子的人，这种人自称自由主义者，绝对是伪自由主义者。

论金

知音 发表于 2021-12-2 16:45
高老师光说人家有矛盾，没说咋个矛盾。

高老师天天自己钻牛角尖，把钻牛角尖当成了逻辑思维了。
乡愿的水平。

千座高原

真正的道德就是跳出道德和自由之外去看问题
而不是象论坛左右两派那样各占其立场
非黑即白，一定要给自己设置对立面
段教授是站在哪个立场
我的猜测是站在中间立场
而不是站在之外

徐公孰

千座高原 发表于 2021-12-2 17:19
真正的道德就是跳出道德和自由之外去看问题
而不是象论坛左右两派那样各占其立场
非黑即白，一定要给自己 ...

站在外面？

你是说站在人道之外，以上帝，佛或者动植物的角度看人间的事情么？

徐公孰

高隐 发表于 2021-12-2 16:22
与道德对比而言，自由就是用自己的眼光看向远方。思维方式是从自我以至于别人，从圆心到圆周，从内到外边界 ...

我会尽量以小学四年级水平说话。

如果你觉得这不够，我可以用初二的水平跟你说吧：

初中二年级学欧几里得几何，这是亚里士多德逻辑的经典。在这逻辑经典里，有些概念不得不用形象思维，比如平行线，很多都是这样的。


以你喜欢谈的哲学为例子，你找不出任何一个哲学在最重要的概念上不使用形象思维。


……这有什么好奇怪的呢？


张口逻辑闭口逻辑的人，别在我面前谈逻辑。在论坛上十来年，还没有遇到一个人能跟我谈三回合逻辑。

千座高原

徐公孰 发表于 2021-12-2 18:04
站在外面？

你是说站在人道之外，以上帝，佛或者动植物的角度看人间的事情么？

没有立场，而是客观的看事情

知音

高隐 发表于 2021-12-2 19:36
”自由的本质是秩序“，跟”哪里没有法律，哪里就没有自由“，看似意思相近，其实差之千里啊。

法律是保护自由，不是限制自由。

随一

所谓逻辑，其实是对事物的理解，判断是否能够自洽的识见。

究竟懂不懂逻辑，事实判断。

“纸上谈兵终觉浅 绝知此事要躬行。”

金牌打手

道德就是不缺德