你有什么慈悲你的真心在哪里？

闲散之人

   看到徐公孰自以为是的翘着兰花指的神态，说实话，我看不下去。

   说点大白话，不用引经据典，你说的那些不是别人不知道。


   郑州7.20悲剧，确实是天灾，难道不是人祸？表达一下愤慨和不解，怎么就成了假慈悲？你的真善心在哪里？


   嘲讽别人的时候，是不是很爽快？


   死了那么多人，旁观者不可以惊讶？不可以疑问，不可以表达吗？我敢问问你，假如这些不幸的遇难者里有你的亲人，有你的朋友，你也会这么说话吗？


   做个人很难吗？


   恕我直言，你洗地的姿势不怎么好看，甚至让我恶心。瞒报了139人，是不是值得你如此冷血？


   翻来覆去的用天灾来搪塞和堵住别人的嘴巴吗？有点基本的人性，做个人吧。


   而春江们把汤加火山或者是日本未来的火山都拉来作比较，我觉得连可耻都没有。因为我看到了是那个叫李毅的⊙﹏⊙，咧着大嘴说我们不过死了四千，看美国死了好几十万，这是一个思维模式固化出来的吗？


   这时候你替郑州曾经的父母官掬一捧同情的泪水你的自由，你喜欢你随意。


   在你的眼睛里那叫工作失误，然后数百条生命就灰飞烟灭？你真有气度，你前途可期。


   多说一句，辛苦了知音姐，就此别过，我说话必兑现，完成盖楼的，你告诉我，我直接兑现。

知音

不用别过吧？

知音

你都别过了谁还好意思盖楼啊

九眼天注

要说到“人祸”，每件交通事故都是人祸

九眼天注

不知是不是每天都有

神机妙用

九眼天注 发表于 2022-1-24 12:37
要说到“人祸”，每件交通事故都是人祸

这倒确实

知音

九眼天注 发表于 2022-1-24 12:37
要说到“人祸”，每件交通事故都是人祸

交通事故是人祸，是有人负责的

九眼天注

九眼天注 发表于 2022-1-24 12:39
不知是不是每天都有

不知有没有统计一下。相对来说，河南的事吧，至少的确还有天灾的因素

九眼天注

知音 发表于 2022-1-24 12:42
交通事故是人祸，是有人负责的

这“负责”是什么含义

杨逍逍

中央调查组调查报告有定性：总体是天灾，具体有人祸。其中的“具体有人祸”，指的是在局部事件中存在，也不是全部都存在人祸。按传统责任划分法，天灾至少占70%以上责任。


散哥，就是论事而已，发泄情绪大无必要。小徐帖子意思是，灾难中所有关联人都是受灾者；从人类与灾难对抗角度上讲，都值得同情。

杨逍逍

话说回来，把人力无法对应的事情，全部加诸于官员，这也是一种残暴。公允的态度是：该理解的给与理解，该追责的给与追责。

目前论坛的舆论，基本把zhengfu敲死了。

金牌打手

杨逍逍 发表于 2022-1-24 12:54
中央调查组调查报告有定性：总体是天灾，具体有人祸。其中的“具体有人祸”，指的是在局部事件中存在， ...

天灾之下死多少人是合适的。

金牌打手

也就是说。

对天灾的界定是上级领导定义的。

如果底下人不认为是天灾呢？
如果说这次雨灾在最初就预警了能避免伤亡呢？

神机妙用

九眼天注 发表于 2022-1-24 12:47
这“负责”是什么含义

可能是说，比如，明知明知有交通事故，怎么还允许有车呢。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2022-1-24 13:04
可能是说，比如，明知明知有交通事故，怎么还允许有车呢。。。

这单从因果关系上说，倒真的没啥毛病

螃蟹

我都懒得去拍段教授了。因为她现在热衷的是：凹一个与众不同，但安全背靠大树好乘凉的造型。她的发言，缺乏真诚。除坚持对当局赞美不动摇之外，其他都只是随便说说……

杨逍逍

金牌打手 发表于 2022-1-24 13:01
天灾之下死多少人是合适的。

这个问题，是否可以转化成：如果各级***毫无应对措施，任由涝灾侵袭，会多死多少人？这么说吧，陇海路隧道死亡6人。如果无任何预防措施，死亡人数最少会增加几百人。那是一个十来公里长，能容纳3000多辆车、经常堵车的隧道！

做不到位是一个问题，有没有尽心去做是一个问题。如果有足够的经验，这6人完全可以免于遇难。结果既然如此，那么该负责的去负责！但并不能因为这个现实结果，完全抹杀他们的努力和价值，更不能一棒子打死。这种态度并不公允。

金牌打手

杨逍逍 发表于 2022-1-24 13:24
这个问题，是否可以转化成：如果各级***毫无应对措施，任由涝灾侵袭，会多死多少人？这么说吧，陇海 ...

等结果吧。
心里没鬼，不会瞒报的。



就我个人而言，我认为这是一场人祸。

即使是天灾。天灾只占百分之三十。


这是杀人。

杨逍逍

金牌打手 发表于 2022-1-24 13:04
也就是说。

对天灾的界定是上级领导定义的。

天灾是客观标准数字定义的。超出人力客观应对能力，不可阻止的可谓天灾；天灾不以死亡人数多少来定义。当然，人们组织得当会大大降低损失。

你不在郑州，你体会不了。此次灾情，郑州市民的主流舆论还相对平和些，因为大多数人对那场暴雨都有直观感受，对部分救灾工作也有直观评价。所以心理相对平衡一些。反倒是其它区域的群众，批判的更猛烈一些。

金牌打手

杨逍逍 发表于 2022-1-24 13:31
天灾是客观标准数字定义的。超出人力客观应对能力，不可阻止的可谓天灾；天灾不以死亡人数多少来定义 ...

在新闻初，就已经在微博看到过


气象局是有预警的。


但是这个相关的报道被湮灭了。



岂止是瞒报。

杨逍逍

金牌打手 发表于 2022-1-24 13:31
等结果吧。
心里没鬼，不会瞒报的。

我们必须有理想，但一定不要理想化。

在大规模、多层级的体系中，瞒报是杜绝不了的。这不是制度能解决的问题，发现瞒报一个，杀一个也解决不了。

这是人性中心存侥幸的问题，跟各级好大喜功虚报、多报经济数字的本质一样。除了上帝的手术刀，社会层面杜绝不了。

此类瞒报主要存在于基层，社区、办事处、乡、镇、县等，因为越往上报，知道人越多，越容易露馅；

而且，报给上一级就会有相应责任；所以，往往在最终端就开始瞒报。

到了郑州市层面，给他们一万个胆子都不敢瞒报！顶多就是收集的时候进行拖延。一是因为市***统计的是全盘，数字浮动改不了本质，引起不了质变；更重要的是，他们知道中央必定会严查，而从下而上，报的都是真实数据，到了总数却对不上？一查一个准！

金牌打手

杨逍逍 发表于 2022-1-24 13:46
我们必须有理想，但一定不要理想化。

在大规模、多层级的体系中，瞒报是杜绝不了的。这不是制度能 ...

严厉追责的最终
是要有改变。

杨逍逍

金牌打手 发表于 2022-1-24 13:34
在新闻初，就已经在微博看到过

没湮灭。包括郑州地铁官方微博上公布的各种防灾提醒、告知，都是在7.20之前和当天的，我后来专门去查过。

气象局红色预警几次。7.18日，我所在区城建部门根据红色预警，专门开会宣贯防涝筹备工作，我项目也参加了；要求筹备沙袋、水泵等抗灾物资等部署吧。那时已经下了几天中、大雨。

7.20日中午，城建局局长给我打电话向我们借水泵，市政水泵不够用；我们正在抽基坑，就没借。下午5点降雨高峰来临，项目边上道路积水严重，下陷且被冲塌，项目基坑被淹。所有沙袋用上都不顶用。后来调来铲车，挖了几车土把口子围上才解决。

红色预警是辅助提醒行政机关的作用，由主政人员据此安排相关措施，制定防汛等级。几乎所有人，都没想到雨会那么大，即便自认为做了充分准备，也抵抗不了。

比如我吧，降雨高峰期正在回家路上，还在想：这雨真他妈大！完全没有意识到灾难。直到我走到半路，家人打电话说，市区淹了，回不来了；我才感觉事情的严重性。

金牌打手

杨逍逍 发表于 2022-1-24 14:02
没湮灭。包括郑州地铁官方微博上公布的各种防灾提醒、告知，都是在7.20之前和当天的，我后来专门去查 ...

这是天灾。
懂的。

小谢青蛙

也不要以河南没有大暴雨的经验为推脱，因为黄河泛滥怎么也有经验。
深圳没有冷的历史
但是一到14度就全民发短信，低温预警通知
一旦到10度一下，体育馆等很多避寒场馆就开放给无家可归的人，免得有人露天冻死。

深圳车公庙也有一次瞬间被雨淹没，害的地铁暂停，但是无论停开，到救援，都是没有问题的，也没有人员伤亡。

对于地铁和隧道来说，暴雨是非常致命的

只有对人民群众安危不关心的人，才会犯那么一系列的错误，哪怕有一条不犯，也不至于损失那么多人的生命。

如果我们的政绩，不跟人命挂钩，如果我们不谴责这种失误，我们还能说什么？

小谢青蛙

如果每个地方，每个城市，都得西安和郑州一样，非得用人命来换得管理的弥补，那么全国各地，累计起来就太可怕了。

就像我们开车一样，你说疏忽，你出了车祸，这是原谅的理由吗？  你开车就必须零失误，如果撞死了人，就面临刑事处罚。

同样，作为一个城市的管理者，你疏忽和失职，就该受到刑事追罚，如果是封建社会，得砍几十个人头的。

花中的花

杨逍逍 发表于 2022-1-24 12:58
话说回来，把人力无法对应的事情，全部加诸于官员，这也是一种残暴。公允的态度是：该理解的给与理解，该追 ...

希望你站在百姓的角度考虑问题

花中的花

小谢青蛙 发表于 2022-1-24 14:20
如果每个地方，每个城市，都得西安和郑州一样，非得用人命来换得管理的弥补，那么全国各地，累计起来就太可 ...

确实，死了这么多人
肯定有责任

神机妙用

多乎哉 发表于 2022-1-24 14:21
断叫兽这厮跪舔后本应休息一会，可是它特别能战斗，又继续加力跪舔，把批判官员渎职叫做假慈悲，这已经上 ...

嗯，他批评你这样的确实也是“批评的权利”

花中的花

生命为大
一个人死了
就再没有在世界上活得资格了
你说惨不惨
虽然说有轮回
那谁知道呢