和海盗兄学学关于希腊文明

春江潮水

希腊文明是地中海文明，地中海文明的主体在亚非。

埃及的高大宏伟的建筑和雕塑启发了希腊人。希腊人刚入埃及时，就被埃及的宏伟建筑和巨大雕塑惊呆了，然后开始模仿，希腊用了400年时间才实现了建筑和雕塑的本土化，并最终转向了希腊风格。

希腊的几何来自埃及，亚里士多德说，数学是泰勒斯从埃及贩运回来的，并说‘我们正在学习它们’；亚里士多德的学生亚历山大就用驼队巴比伦运送知识；希腊的天文学来自巴比伦；最初希腊信仰的也是埃及神灵。

希腊是多民族国家，聚集了埃及、阿拉伯来、波斯、腓尼基来的很多外国学者，他们共同研究哲学和几何命题，经过300多年时间的知识积累，几何发展逐渐走向系统化，然后才出现了集大成者欧几里得，有研究者认为，欧几里得只是把前人的研究结果做了系统化整理，并不是第一开拓人，即便如此，仍称得上是一项伟大的工作。

罗马毁灭了希腊学术，但是阿拉伯保存并发展了希腊文明。阿拉伯的学术主要体现在代数方面，并且在世界上首次提出了科学研究方法四段论，在光学和力学、天文学上有惊人发现。十字军后，希腊和阿拉伯学术传入了欧洲，文艺复兴的基础形成了。

文艺复兴时代是工程技术兴起的时代。那也是一个战争不断的时代。火药的引进改变了战争方式。特别是火炮的引入极大地促进了军事技术的发展。绘画和文学改变不了什么，但是火炮改变了，因为频繁的战争导致各国要求自己的火炮必须打的准和狠，于是实验变得有用了，数学变得有用了。模拟弹道轨迹催生了近代力学的研究，火药配方改进了，用来描述现象的数学也因此就变得有用了。那时用来描述弹道的数学是阿拉伯的代数而非希腊的几何。近代力学和数学的肇端就在于此，但如果没有后来的殖民主义兴起，这个肇端也会泯灭的。
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每个字儿都读了。连标点符号都没放过。

春江潮水

第一段论点很新颖，对我来说是。想想也有道理。

第二段，”希腊人刚入埃及时，就被埃及的宏伟建筑和巨大雕塑惊呆了，然后开始模仿，” 希腊人入埃及指的是什么事件？是指马其顿的亚历山大二世吗？如果不是的话，具体年代能说说吗？

第三段，“希腊是多民族国家，聚集了埃及、阿拉伯来、波斯、腓尼基来的很多外国学者，” 阿拉伯来是阿拉伯人的笔误吗？如果是的话，希腊时代阿拉伯半岛存在文明和学者吗？

希腊的天文学来自巴比伦；最初希腊信仰的也是埃及神灵。＝＝＝查了一下，巴比伦的天文学里没有对大地是球状的论述，希腊对天文学最大的贡献是大地是球状物。最初希腊信仰，这个最初指的是哪个年代？有考古证明吗？

阿拉伯的学术主要体现在代数方面，并且在世界上首次提出了科学研究方法四段论，在光学和力学、天文学上有惊人发现。十字军后，希腊和阿拉伯学术传入了欧洲，文艺复兴的基础形成了。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝光学和力学的惊人发现，指的是哪些发现？

但是火炮改变了，因为频繁的战争导致各国要求自己的火炮必须打的准和狠，于是实验变得有用了，数学变得有用了。模拟弹道轨迹催生了近代力学的研究，火药配方改进了，用来描述现象的数学也因此就变得有用了。那时用来描述弹道的数学是阿拉伯的代数而非希腊的几何。近代力学和数学的肇端就在于此

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝火炮是什么时候引入西方的？除了军事，天文历法的发展，特别是算行星的运动，也使得几何、数学、物理的推算和修正有了用武之地。

代数和几何的结合应该是平面直角坐标系吧？你能确定弹道的计算不用几何分析各种力的相互作用？你能确定弹道的体现不用平面直角坐标系吗？

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很疑惑。。

徐公孰

"科学研究方法四段论"


……


能否请海盗和春江细说说啊？

春江潮水

徐公孰 发表于 2022-4-3 16:00
"科学研究方法四段论"

我也说不了哈。还是请海盗说说吧。

春江潮水

徐公孰 发表于 2022-4-3 16:00
"科学研究方法四段论"

好久不见，你忙啥呢。

钟馗打鬼

春江兄面前献丑了。

在西方力学产生之前，阿拉伯学者在牛顿三定律及万有引力方面都做了很多铺垫性工作，也比西方更早地提出了日心说概念。十字军后，欧洲行成了一个阿拉伯学术中心，当时来自阿拉伯数学教材了统治了西方大学200年之久。与此同时，来自中国的四大发明对欧洲产生的颠覆性影响也是有目共睹的，当时英国学者罗吉尔.培根就说：“火药、印刷、指南针改变了全世界的面貌和一切事物的状态。”

这些来自外国的技术，又通过战争的方式推动了物理和数学的进步，但是，真正起决定性作用的是殖民主义，因为西方特别是英国的殖民主义导致了全球市场的第一次形成，传统生产方式已经无法满足殖民地的产品供应，又导致了对技术升级的需求，于是欧洲人重新发现了蒸汽机，其实，最早利用蒸汽动力的是古埃及（用来开启石门），也并非欧洲人的原创，只是在殖民时代才真正发现它的用武之地。

蒸汽机的广泛使用，直接导致了欧洲生产效率效率的提高，从此一举超过了东方，终于拉开了近代主义的序幕，历史开始分流了，非西方世界开始倒血霉了。工业化对非西方农业文明就是碾压。

工业革命的进步又进一步导致了科学的进步。因为工业革命本质是技术的变革而非科学上的革命，这是因为，以蒸汽动力广泛使用为标志的工业革命时代，竟然，热力学说还未诞生——科学乎？技术乎？其实，当时的技术进步，更多的是来自产业工人的发明，而不是来自大学里那些教授的学说。但不管如何，工业革命的进步导致技术竞赛的到来，发现了更多的技术以外的现象，找到背后原理可以更好地提高生产效率，反过来又推动了科学的发展和进步。

钟馗打鬼

科学方法论是阿拉伯学者海什木提出来的。被誉为第一位科学家。

钟馗打鬼

在公元前600年前左右，希腊的神庙和公共建筑还基本是木制建筑，公园前600年后，开始采用大理石建造。

希腊雕塑被认为是希腊的传世之绝。但是，在公元前600年前还深受埃及雕塑影响。

钟馗打鬼

坐标系是笛卡尔发明的。他是17世纪的人物。从此数学的发展面貌就与过去完全不同了。

钟馗打鬼

我说的这些，基本意思是，近代文明的形成，是全世界文明汇合到西方后，因为各种机缘巧合，才被西方整合后大放异彩的，非西方世界为西方的文艺复兴贡献了大量学术和技术准备，根本没必要感谢西方。

整个十字军东征（公园11世纪开始），蒙古军队西征（13世纪），把物理，数学，技术，统统带到了西方，西方经过了300多年的消化和整理，到了15世纪，文艺复兴到来了，欧洲人从缓慢的发展突然进入了快速蜕变，这个蜕变的时代也是殖民主义兴起的时代，也是欧洲内部战乱不断彼此争霸的时代。

钟馗打鬼

欧洲人写的世界《数学史》上，说十二世纪德国人约敦纳斯.萨克叟解决了几个一次方程二次方程的命题就已经堪称伟大了，而十三世纪意大利人李昂那多（或称斐波那契）到过东方，曾研究过东方数学, 将东方数学中的整数、分数、平方根、立方根介绍到西方,同时也把阿拉伯数字介绍到了西方,是当时西方最重要的数学著作,彻底颠覆了西方数学的面貌,被认为是西方近代数学起源的先声...

事实是，在十字军之前，欧洲除了希腊有数学，欧洲其他地区都是蛮荒之地，是没有数学的，十字军之后，外国学术的传入才慢慢改变了这种状态。

春江潮水

钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 16:52
我说的这些，基本意思是，近代文明的形成，是全世界文明汇合到西方后，因为各种机缘巧合，才被西方整合后大 ...

受教了，多谢海盗兄，认真拜读多遍。

春江潮水

有关阿拉伯文明，能提供些书目吗？

钟馗打鬼

总有人说西方人有科学底蕴，其实欧洲的科学底蕴也不过四百多年内逐渐形成的，除了希腊几何，其他欧洲地区哪有什么科学。说科学要有柿油体制，更是扯淡了——欧洲人发展科学的那个年代哪有什么柿油呢？现在的情况也不是这样，只是西方科学发展更早，积累了大量成果，足够富有，资本雄厚，自然还能保持领先。今天中国科技也发展起来了，其实就是资本投入和科学家多了而已，哪里有那么多制度的因素呢。

钟馗打鬼

我说中华民族是世界上最有创新精神的民族，世界上文明古国，今天还在延续文明的，只有中华文明，我们祖先，远不止有四大发明，我们发明很多比四大发明还厉害的东西，丝绸、瓷器、豆腐、茶、算盘，等等。最近看了一个纪录片讲中国古代发明的提花机，非常复杂的机械，就是当时的编程的计算机，都是老祖宗的伟大智慧。另外，我们建设了世界曾经最先进的科举制度。这些都是西方没有的。

在人类历史上，我们曾经很长时间领先于世界。近几百年我们是落后了，但是中华民族的上进精神和创新精神从来没有泯灭，新中国建立，中国进入稳定发展，我们的就取得了惊人的发展速度。西方仅仅是在最近四百年因为拥抱了科学才超过中国的，并不是历史常态。

钟馗打鬼

春江潮水 发表于 2022-4-3 17:07
有关阿拉伯文明，能提供些书目吗？

这些历史知识都是来自欧洲历史叙述中的偶然发现。我串联了一下。我感觉完全说得通。并且我发现有些人也持有这种看法。以前我发过一个书单，里面就有很多欧洲科学史书和关于殖民主义的书籍。我再找找。

杨逍逍

钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 17:08
总有人说西方人有科学底蕴，其实欧洲的科学底蕴也不过四百多年内逐渐形成的，除了希腊几何，其他欧洲地区哪 ...

一资本，二人才。

让人才能更好获取资本、收益。相对开放的制度，使得高端人才获取相应收获更多、更容易些。也不能说跟制度没一点关系，但制度绝对不是主因。

钟馗打鬼

春江潮水 发表于 2022-4-3 17:04
受教了，多谢海盗兄，认真拜读多遍。

一家之言，仅供参考。可不敢教你。

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-4-3 17:37
一资本，二人才。

让人才能更好获取资本、收益。相对开放的制度，使得高端人才获取相应收获更多、 ...

我觉得，只要资本和人才到位，有发展科学的信念，都能成功。

钟馗打鬼

对于中国这种后发国家，因为有很多技术壁垒挡在面前，要想推陈出新是很困难的，中国能突围出来，就是非常了不起的，也没必要求全责备。

钟馗打鬼

《近代英国工业革命揭秘 放眼全球的深度透视》

《古典文明的亚非之根(第1卷构造古希腊1785-1985)》

《科学史及其与哲学和宗教的关系》

《希腊庙宇、陵墓和珍宝》

《剑桥插图世界科学史》

《技术史》

《欧洲文明的起源》

《西欧文明》

《大分流——欧洲、中国及现代世界经济的发展》

大致观点来自上述书籍

知音

旁听

晨牧

钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 18:22
《近代英国工业革命揭秘 放眼全球的深度透视》

《古典文明的亚非之根(第1卷构造古希腊1785-1985)》

抄书匠而已。难怪见识这么低下。

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 17:13
我说中华民族是世界上最有创新精神的民族，世界上文明古国，今天还在延续文明的，只有中华文明，我们祖先， ...

什么“曾领先世界”，“唯一延续”之类，那不过都是国人和汉学家们的意淫。
欧洲的青年，至今仍在学他们祖先的数学，物理，化学，哲学，经济学，伦理学，法学和社会学……
也依然生活在他们祖先创造的建筑，城市，宗教及其他传统文化艺术氛围之中。

中国人呢？你上学时学的，除了语文（很多现代词汇还来自日本）之外，再就没来自祖宗的传承。
你的衣住行和目力所及的一切，都是西方的东西。

——这种情况下，你怎么好意思说自己是唯一延续的文明？呵呵。
从啥地方延续呀，从西方延续么？

螃蟹

钟馗呀，少吹点牛皮，多读点书吧，这样才不会说出什么【地中海文明的主体在亚非】这种莫名其妙的蠢话。

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-3 20:12
什么“曾领先世界”，“唯一延续”之类，那不过都是国人和汉学家们的意淫。
欧洲的青年，至今仍然在学他 ...

西方的亲爹希腊传承并发展的不过是亚非文明。西方的文明之根在亚非。这不是来自汉学家的历史叙述。而是西方历史学家统揽全球历史后进行的综合性总结，并非是只针对中国进行的叙述。

不但科学来自亚非，就是希腊语都受到了亚非的影响。希腊人将亚洲部分的腓尼基人的字母改造后为自己所用，而多达四分之一的希腊语词汇来自亚洲部分的闪米特语系，另有五分之一的埃及语为希腊语的词源。

以前希腊人信奉埃及神灵，后来整个欧洲信奉基督教。竟然都是亚非的宗教。

综上，你的精神爸爸在科学、建筑、雕塑、语言、宗教等方面全部来自对亚非文明的抄袭。虽然后来你的精神爸爸阔了，但醋打哪酸这个事情还是要好好记住为好。

钟馗打鬼

牛顿的第一个运动定律惯性定理及动量是由海什木和伊本·西那所发现。

力和加速度的比值是由希巴特·阿拉·艾布柏巴拉卡特·巴格达迪所发现，这是“经典力学的基本法则”，为牛顿的第二个运动定律埋下伏笔。

后来演变成牛顿第三个运动定律的反作用力则由伊本·巴哲所发现。

这些阿拉伯的学术成果是否也传到了欧洲，并对欧洲的物理产生了什么影响不得而知。

几年前我看到南开大学一个教授在课堂上讲受阿拉伯学术史，也谈到了当年阿拉伯在力学研究方面的贡献，最后这个教授说，今天欧美是强势文明，阿拉伯世界没有话语权，很多人都不知道当年阿拉伯人取得的这些成果。

钟馗打鬼

螃蟹 发表于 2022-4-3 20:20
钟馗呀，少吹点牛皮，多读点书吧，这样才不会说出什么【地中海文明的主体在亚非】这种莫名其妙的蠢话。

我这些说法不就是看书看到的么？这些不恰恰是你们的欧洲精神爸爸写在历史书里的么？我只是总结了一下而已。

晨牧

钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 20:34
西方的亲爹希腊传承并发展的不过是亚非文明。西方的文明之根在亚非。这不是来自汉学家的历史叙述。而是西 ...

你不如直接说东方炼丹术就是西方化学的根好了。反正你的脸足够大。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-4-3 18:22
《近代英国工业革命揭秘 放眼全球的深度透视》

《古典文明的亚非之根(第1卷构造古希腊1785-1985)》

影响埃及 地中海 古罗马 穆斯林黄金时代和欧洲文艺复兴的话题
只要别加中国就成
中国文明什么都不是
就单从考古和同时期的建筑 雕刻 供热以及音乐就能对比出差距
不是差1000年的问题
差3000年都不是夸张
何况是数学 天文学 医学 哲学等体系
这有原因，跟亚特兰蒂斯文明能沾上关系
古希腊人就是小亚特兰蒂斯的米诺斯人跟古希腊人混居后形成的后古希腊文明的
早期他们跟印度 黑海一带的小亚细亚和欧洲以及北亚的高加索人的先人都有很深的交流
所以在欧洲和阿拉伯能形成文明
整个东亚就是在其建立的文明的基础上形成的古代文明，也就是现代所说的传统文化
说实话，狗屁吧，只有一查古代欧洲和印度以及穆斯林一带的医学或者其它学科
都能查出来影响了东亚的痕迹
另外，穆斯林黄金时代的那些成就也跟中国沾不上一点的边
亚历山大抢的是埃及 地中海 印度 古波斯 北亚 中亚黑海一带的书籍
造就了穆斯林黄金时代，最终影响了欧洲文艺复兴和工业革命
他们的造纸术在阿拉伯和粟特人那里就已经存在新的造纸工艺
后期欧洲的造纸术跟穆斯林时期的造纸工艺差不多，应该是从其基础上演化来的
中国的黑火药和欧洲的火药配方一样吗
完全不同，得加其它化学物质才能起到作用