还得是日常啊（2）

泼雷

我已经很久很久，不参与讨论时政了。那天一时兴起，那两篇文章读过，觉得与论坛许多人谈论的又不同，顺手就转了。

曾经也有很鲜明的左或者右的倾向，但是越来越对这个领域的话题回避。

有两件事令我犹豫。

一件，大学时的同学，他曾经是很愤青的右，后来得知他的父亲，卷进诗界的涉政话题风波，很受到了牵连，也许因为这，也影响了他的倾向。

但是差不多十年前，我问询过他对于皿煮等话题的看法时，他的立场变得理性和中庸，他说，各有各的利弊，有些利于什么，有些利于什么，没有绝对的好坏，关键是适合与否。

另一件事，某个网站曾经的极右分子，在历经了许多年的论战，近些年，尤其疫情期间，变成了坚定的“保皇党”。

我不知到底他们曾经和现在，哪个才对。
但是意识到，可能我们普通人，至少对我来说，受时代/认知/视野/资讯/等各种所限，当下笃定无比的观点，未来也许会犹豫。

莫不如不谈。

还是觉得，身边的日常最重要啊。

晨风午阳

但是差不多十年前，我问询过他对于皿煮等话题的看法时，他的立场变得理性和中庸，他说，各有各的利弊，有些利于什么，有些利于什么，没有绝对的好坏，关键是适合与否。

你朋友的观点我是认同的。他说得很好，各有利弊，没有绝对的好坏，关键是适合与否。

晨风午阳

左和右各有积极之处，关键是不能走极端，极左极右都不可取。

有花

对有些人来说，是可以谈的，对于有些人来说，不适合谈。
适合谈的，是逻辑完整，能分清现实与理想，差的是信息的不全面，这样的通过谈论，能有更清晰更理性的认识。
不适合谈的，逻辑破碎，分不清理想和现实，人云亦云，这样人永远不适合讨论这样的话题。

泼雷

巴以冲突，每个人参与讨论的初衷不尽相同。
我有点想知道到底那里发生了什么的想法。

曾经买过《耶路撒冷三千年》，一大厚本，没读完。
地区与宗教纷争，错综复杂，许多事情涉及到宗教，就没整。
就像当初看印度电影，为了解背景，读马克斯韦伯写的《印度的宗教》，征服与反征服中的宗教博物馆，脑壳废掉。

信息的局限，会影响人的情绪情感。

哈马斯的恐怖袭击是该谴责，以色列就是好鸟吗？建国前后的哈加纳确实是恐怖组织，也确实有屠杀。
双方打的是没有战俘的战争。

内心对犹太民族与阿拉伯人，有距离感。
曾经很喜欢的《生活大爆炸》里，霍华德就是犹太人，这部搞笑剧里，经常开种族玩笑，对犹太人一些玩笑梗儿，有点和我心里的印象吻合。

阿拉伯人的伊斯兰世界，除了有石油那几个富庶的国家，大多数，像阿富汗巴基斯坦叙利亚，都不太平，而我对伊斯兰主义者的圣战，更是心理上敬而远之。

其实这两天还读到一篇觉得不错的文章，哲学园公众号的《宗教战争再临！探寻现代中东国家的对抗心理》，不过不转了，自己读读得了。

泼雷

晨风午阳 发表于 2023-10-18 22:26
左和右各有积极之处，关键是不能走极端，极左极右都不可取。

也赞同。
甚至觉得，一个完整的社会，左右都需要，以免太激进，也避免太保守。

泼雷

有花 发表于 2023-10-18 22:35
对有些人来说，是可以谈的，对于有些人来说，不适合谈。
适合谈的，是逻辑完整，能分清现实与理想，差的是 ...

我一直觉得，信息不够全面，尽量不要谈。
怎么也得了解大差不差了，才有勇气去阐发观点。
但是可能也有些人，就是想通过讨论，来完善自己的认知也说不准。
不过除非是在一个良性的讨论环境里，否则，大概率是各持己见，加深己见。

晨风午阳

泼雷 发表于 2023-10-18 23:02
也赞同。
甚至觉得，一个完整的社会，左右都需要，以免太激进，也避免太保守。

对中国而言，极左会让国家变得毫无生机，而极右会让中国这班车开翻掉。

有花

泼雷 发表于 2023-10-18 23:04
我一直觉得，信息不够全面，尽量不要谈。
怎么也得了解大差不差了，才有勇气去阐发观点。
但是可能也有 ...

对于一般人来说，争论是没用的，对于某些逻辑能力强的人来说，很容易发现对方的问题，而直接终止无效的辩论。
大部分的争论是无休无止，反复说些没用的话。

泼雷

晨风午阳 发表于 2023-10-18 23:10
对中国而言，极左会让国家变得毫无生机，而极右会让中国这班车开翻掉。

赞同。

很晚了，下线，安~

晨风午阳

泼雷 发表于 2023-10-18 23:17
赞同。

很晚了，下线，安~

嗯，我也下了，晚安。

徐公孰

贴近日常，也要有远方
讨论巴以，却不要不着边际

参与巴以讨论，不必参与那些以道德评价代替就事论事的讨论

一场讨论，不能综合分析已知资料的，没有必要参与
不能提供新资料的，没有必要参与
不能提供新的观察方法的，没有必要参与
不能切入自己的家国情怀与身世感的，不能关乎自己的内心的，都是假大空，没有必要参与


即使参与，没有必要纠缠

泼雷

徐公孰 发表于 2023-10-19 07:08
贴近日常，也要有远方
讨论巴以，却不要不着边际

赞
不过诗意，未必只在远方，日常里，也可以将生活过成诗

有期啊

问好阿雷

薄荷味

我雷，不怕你笑话，我就对一些话题不感兴趣，并且还像设置了屏障一般，最后是油盐不进。

泼雷

有期啊 发表于 2023-10-19 10:43
问好阿雷

么么，你好了没，

泼雷

薄荷味 发表于 2023-10-19 11:27
我雷，不怕你笑话，我就对一些话题不感兴趣，并且还像设置了屏障一般，最后是油盐不进。

论坛上他们吵得，基本上我也不看，绕道而行。
但是自己随时有关注的，在经常浏览的渠道。

泼雷

子曰 发表于 2023-10-19 11:29
我也曾是非常激进的。
87年上大学，正赶上西方思潮盛行，那时候正儿八经上课的学生很少，除了打牌、睡懒觉 ...

就是特别疑惑这一点。
提到的这两个人，受教育程度和智商，觉得都是高于许多人的。
他们为什么会这么大的转变呢。

有花

泼雷 发表于 2023-10-19 10:37
赞
不过诗意，未必只在远方，日常里，也可以将生活过成诗

日常是最美的诗歌。
其实大多数人都搞反了，远方是生活的苟且，日常是是最美烟火。

有花

子曰 发表于 2023-10-19 11:29
我也曾是非常激进的。
87年上大学，正赶上西方思潮盛行，那时候正儿八经上课的学生很少，除了打牌、睡懒觉 ...

论坛上的许多人都比你太晚熟，胡子白了还不如你大学时代水平。