爱国允许有先后

徐公孰

二战日本投降后，日本人民都成亡国奴了吗？高隐写下这个帖子，也不知在反驳什么，还招呼我过去。撇了一眼，开头结尾都略过，只看见两句话，就简单说两句儿吧。
①“二战日本投降后，日本人民都成亡国奴了吗？还是日子反而越过越好了呢？”


❶日本没有做亡国奴。因为第二次世界大战的正义之师战胜日本法西斯，成功改造日本军国体制。


❷日本日子越过越好。因为中国作为战胜国，深知日本人民也是日本法西斯的受害者，所以放弃赔偿以支持日本人民尽快恢复正常过日子。


日本陷入法西斯军国主义，这是天底下最糟糕的事情。日本投降正义之师，正义之师广施慈悲，这是日本最幸福的事情。最糟糕的国家，遇到最幸福的施恩，高隐想反驳什么？又想证明什么？



②“国只是家的手段，家才是国的存在理由和目的。”

❶联合国宪章早就规定：民族自决。

这是现代国际法基石。从现代国际法上看，任何一个独立国家，都是首先建立国家，然后寻求民生建设。

❷世界现代史就是民族国家获得独立自主的历史。

从世界史的进程，可以看出来 都是 国家 先获得独立，然后才开始国民的自由进程。

❸由此上溯到古希腊，也是首先讲“城邦”，然后讲城邦的人民。

这就是整个西方政治叙事的真相，自古至今，都是 国家 先于 个人。这是西方政治史。


③与西方政治叙事不同的，唯有中国。中国传统文化说：“民为贵，社稷次之，君为轻”

人民在先，国家在后，权力最后。这是中国的政治叙事。

用另一种说法儿，则曰：“修身，齐家，治国，平天下”。

个人，家，国，次第花开。按照这种次第，一个人修养高，自然而然会齐家，家齐以后则爱国治国。反过来说，不爱国也没有什么，因为时候不到，因为力量不够，因为自己的家还没有齐，甚至因为自己的修养还不够。

按照中国传统，爱国允许有先后。慢慢来。

薄荷味

个人，家，国，次第花开。
虽然能力有大小。

周一楠

@ 战斗鸡，赶紧来，@战斗鸡

周一楠

得，呼不到，我替我们高首版先回个话。

周一楠

1，二战结束，日本国民都成了亡国奴？
高版的意思是，有灭亡的国，没有被除名的人民。国只是民众选举的政府代表机构，不好了，换一个便是，人民是消灭不了的，就像希特勒屠杀犹太人，犹太人的国家被肢解了，但犹太人世界分散各地，依旧存在，甚至还能复建了以色列。所以，国和民相比，民的分量要重许多。
日本经济发达，固然有中国免除其战争赔款的一方面，但更多的还是战后美佬的扶持，技术转移，以及自身国民的努力。

周一楠

2，3一并作答吧！确实，表面来看，国家独立，然后国民独立，人民站了起来。然而这只是后人的说辞。没有人民的先期觉醒，抗争以致洪流力量，是不可能推翻腐朽的整体，重塑一个新的政体。国家的说辞只是一个概括的词语，即便不说，有着共同理念和诉求并为之拧成一股绳的人民群体，就已经夯实国家的核心力量。
没有个人的抗争，奋斗，国家又岂会从天而降，天然的代表国民及其意志？国家是民众对外的形象的集中体现。

论金

周一楠 发表于 2023-9-22 11:16
1，二战结束，日本国民都成了亡国奴？
高版的意思是，有灭亡的国，没有被除名的人民。国只是民众选举的政 ...

那让日本，美国，英国，都向中国投降。然后中国的军事基地都建立在这些国家。中国也可以让他们变得富裕的。只要都听中国人的。

周一楠

第③点，传统国人认知，民为贵，社稷次之，群为轻，这话没毛病，但说和做是否完全一致？我们在具体执行上是否能坚持知行合一？问题往往在这，说一套做一套，所以，与其空喊口号，爱国爱家爱人民，还不如踏踏实实从身边做起，爱家人，朋友，爱道德，正义，这与爱国并不冲突，这也是爱国最根本的落脚点。一个不爱自己家人的人，指望他会爱别人，这是自欺欺人。只有为了共同理念甘于奉献，才是爱国，国才不仅仅是一个虚不可触的形象。

周一楠

论金 发表于 2023-9-22 11:27
那让日本，美国，英国，都向中国投降。然后中国的军事基地都建立在这些国家。中国也可以让他们变得富裕的 ...

都是特定时期的产物，但最终都要回归到理性，正义的道路。

~亦寒~

爱是一种本能，理论上怎么说都行。

周一楠

子不嫌母丑，儿不嫌家贫。不是粉饰才是爱国，真的爱国，就要直面它的错漏，好的支持，错的批判，还世界以理性，客观。毕竟，人不能永远活在想象里。

徐公孰

~亦寒~ 发表于 2023-9-22 11:31
爱是一种本能，理论上怎么说都行。

你就直接说，高隐会不会給砸醒吧，会不会給砸服吧？

论金

周一楠 发表于 2023-9-22 11:31
都是特定时期的产物，但最终都要回归到理性，正义的道路。

让乌克兰投降，听俄罗斯的，也会比现在好过很多的。

论金

成吉思汗征服欧洲的口号:
要么投降
要么屠城
基本所向披靡。

论金

日本人基本丧失了经济，政治，军事自主权了。
当然，日本的投降是没办法。打败仗。

周一楠

论金 发表于 2023-9-22 11:53
日本人基本丧失了经济，政治，军事自主权了。
当然，日本的投降是没办法。打败仗。

当然，这就是政治。同样战败的德国，东德西德不也重新站出来了。这个根本原因也跟各自国家的治理手段水平有关系。

周一楠

论金 发表于 2023-9-22 11:49
让乌克兰投降，听俄罗斯的，也会比现在好过很多的。

弱肉强食，活着才好。死得还不是穷人的孩子，政客们可以出逃求庇护，富人们狡兔三窟分毫无伤。

战斗鸡

周一楠 发表于 2023-9-22 11:10
@ 战斗鸡，赶紧来，@战斗鸡

主帖不忍卒读。

~亦寒~

徐公孰 发表于 2023-9-22 11:38
你就直接说，高隐会不会給砸醒吧，会不会給砸服吧？

玩文字游戏的人永远都不会砸服的。或者他真这么想，或者他要这么说......

战斗鸡

~亦寒~ 发表于 2023-9-22 12:54
玩文字游戏的人永远都不会砸服的。或者他真这么想，或者他要这么说......

搞得楼主好像不是玩文字游戏，会被说服似的。

~亦寒~

战斗鸡 发表于 2023-9-22 15:15
搞得楼主好像不是玩文字游戏，会被说服似的。

游戏有正反两方，如果一方被说服了还玩啥？
像我这样看热闹的，才感觉谁都说得有理。