词语的背后

南天牧云

能够把一件复杂的事儿讲明白，这还得从语言本身开始。

徐教授搬出来两个英语单词，又经过了一番考据，挺吓人的。我说，咱们讲中国话好不啦？即是，我们要在汉语环境下讨论问题。

先看看这几个词汇：爱国、爱国主义、爱国主义精神。

爱国是个动宾构词，它的原始词义涉属人的行为或情感，后演化成名词，原有词义分别以爱国行为和爱国感情（情怀）来细分。汉语在进化，这是必然。

以行为学视角来看，爱国情感（行为）可以朔源到动物的领地意思，具有本能性，普遍性。也就是说，它超越了政治，左派右派谁都别去垄断。

主义是观点观念，多属某种群体性的政治主张。从爱国到爱国主义，实质上是从情感行为到意识思想的升级转变。往往被某些人操弄为群体意识，真理意识。

从爱国主义到爱国主义精神是又一次升级。这就更不得了，精神，精与神，这个词语被赋予了仅次于宗教的内涵，需要人去信奉信仰。被统治者大力宣传，也被某些人当成道德武器。

在当下的政治语境中，名词性的爱国，也涵盖了爱国主义、爱国主义精神的通义，呵呵，汉语的模糊性，八星痛心疾首。

总结一下，从初始情感到思想意识再到类宗教信仰，爱国这个高尚的词语背后，说不定藏着一个魔鬼呢。

论金

看得我都糊涂了。
爱国是一种朴素的情怀，是有天然正当性的。
爱国主义是一种主张，既然是一种主张，就会有被操控的可能。但这个也是共性的问题。
所以，判断爱国主义精神是否被不良操控，看征服有没有利用爱国主义教唆人民去侵略其他国家或者民族。如果是，就不正当。如果只是教育人民爱国，是为了大家有奉献精神，能够团结，保护家园。这就是正面的教育，不用疑神疑鬼。

论金

这问题不要越聊越复杂。
你担心爱国主义后面有什么魔鬼。你像梁启超那样。把具体的形式和现象说出来就行了。

思想者

论金 发表于 2023-9-23 21:49
看得我都糊涂了。
爱国是一种朴素的情怀，是有天然正当性的。
爱国主义是一种主张，既然是一种主张，就会 ...

保护家园？如果坏人集团控制了国家呢？也要响应他们的号召？历史上毒菜流氓郑馥还少吗？

南天牧云

论金 发表于 2023-9-23 21:49
看得我都糊涂了。
爱国是一种朴素的情怀，是有天然正当性的。
爱国主义是一种主张，既然是一种主张，就会 ...

我昨天已经讲明白了，和平时期不用去鼓动这些东西，尤其不要鼓动掺杂仇恨的爱国主义，过度教育宣传培养不出大国国民，只能培养出 U型锁之类的现代义和团

论金

思想者 发表于 2023-9-23 21:58
保护家园？如果坏人集团控制了国家呢？也要响应他们的号召？历史上毒菜流氓郑馥还少吗？

所以你要学会分析社会啊。你饭都吃不饱了，你就要起来打倒它啊。

论金

南天牧云 发表于 2023-9-23 21:59
我昨天已经讲明白了，和平时期不用去鼓动这些东西，尤其不要鼓动掺杂仇恨的爱国主义，过度教育宣传培养不 ...

一般而言是这样，适当的爱国教育是必须的，仇恨式的教育则没有必要。所以如果你有批评现实的意义，就要指出现实中，中国有没有仇恨的爱国主义教育。
中国几十年都是推进和平发展战略的，这个并没有改变。

南天牧云

论金 发表于 2023-9-23 21:51
这问题不要越聊越复杂。
你担心爱国主义后面有什么魔鬼。你像梁启超那样。把具体的形式和现象说出来就行了 ...

这些东西我本来也不想再聊了，但确实有一定的现实性，还是谈谈吧
你看美国运动员可以在国歌升旗时背身抗议，换成我们行吗？不要说国家不容，就是论坛里面也会有人举起 U型锁吧
所以，培养大国国民、公民意识是我们最为迫切的，而不是什么爱国主义。

有期啊

爱国，到爱国主义，意味着理论化抽象化体系化价值宏大化
譬如民族，到民族主义，爱情，到爱情主义。多少有些极端

南天牧云

论金 发表于 2023-9-23 22:04
一般而言是这样，适当的爱国教育是必须的，仇恨式的教育则没有必要。所以如果你有批评现实的意义，就要指 ...

我们的影视、传媒都是中宣部控制的吧？你去看看宣传的都是些什么，需不需要有所改变？

南天牧云

有期啊 发表于 2023-9-23 22:09
爱国，到爱国主义，意味着理论化抽象化体系化价值宏大化
譬如民族，到民族主义，爱情，到爱情主义。多少有 ...

还有个爱情主义？是不是传说中的爱情脑啊？

有期啊

南天牧云 发表于 2023-9-23 22:14
还有个爱情主义？是不是传说中的爱情脑啊？

常识加上主义，就哲学化和反面化

南天牧云

有期啊 发表于 2023-9-23 22:16
常识加上主义，就哲学化和反面化

你说什么都对

论金

南天牧云 发表于 2023-9-23 22:09
这些东西我本来也不想再聊了，但确实有一定的现实性，还是谈谈吧
你看美国运动员可以在国歌升旗时背身抗 ...

你这么说让我想起香港废青。

论金

南天牧云 发表于 2023-9-23 22:12
我们的影视、传媒都是中宣部控制的吧？你去看看宣传的都是些什么，需不需要有所改变？

谁看中宣部的东西。。真正有影响力的都在中小学。。哪里才是控制意识形态的根据地。中宣部没什么用，网络如此碎片，信息传播如此快和广阔。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-23 22:35
你这么说让我想起香港废青。

很有意思。刚才我们隔壁还在谈论八十年代。讽刺的是，在那个年代，楼主妥妥的多数派，而你这种绝对的少数派，正常思维人眼里的稀有动物。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-23 22:45
很有意思。刚才我们隔壁还在谈论八十年代。讽刺的是，在那个年代，楼主妥妥的多数派，而你这种绝对的少数 ...

我和你不一样，你无论什么时候，都是个白痴少数派。我在一二十年代，必然是革命派，我在七八十年代必然是改革派，我在现在，必然是发展派。

你永远是个白痴。

卖真方子的

论金 发表于 2023-9-23 22:54
我和你不一样，你无论什么时候，都是个白痴少数派。我在一二十年代，必然是革命派，我在七八十年代必然是 ...

墙头草，随风倒？

南天牧云

战斗鸡 发表于 2023-9-23 22:45
很有意思。刚才我们隔壁还在谈论八十年代。讽刺的是，在那个年代，楼主妥妥的多数派，而你这种绝对的少数 ...

这是学校和社会教育的结果
我们的教科书近现代史部分应该改一改了，少一些苦情叙事，多一些客观理性多角度启发性史观，应该培养具备公民意识的大国国民

战斗鸡

南天牧云 发表于 2023-9-23 22:58
这是学校和社会教育的结果
我们的教科书近现代史部分应该改一改了，少一些苦情叙事，多一些客观理性多角 ...

怎么可能改呢。呵呵。

晨风午阳

其实，对绝大多数人来说，根本不会去想爱国与爱国主义的区别，只是出于一种朴素的情感。

论金

南天牧云 发表于 2023-9-23 22:58
这是学校和社会教育的结果
我们的教科书近现代史部分应该改一改了，少一些苦情叙事，多一些客观理性多角 ...

你让我想起我小时候接受的英雄主义教育，就是要反抗朝廷，劫富济贫，行侠仗义，满满的革命精神，包括水浒英雄。
但是你说没改变吗？最后他们总会发现自己就是朝廷了，再宣传水浒传就有问题了。哈哈，这是个奇妙的世界。
香港废青，一定会让教育系统加固爱国主义教育的。

论金

卖真方子的 发表于 2023-9-23 22:58
墙头草，随风倒？

智力不正常，可以不参加讨论。这是墙头草吗？

南天牧云

晨风午阳 发表于 2023-9-23 23:03
其实，对绝大多数人来说，根本不会去想爱国与爱国主义的区别，只是出于一种朴素的情感。

对的，我相信那些抗日官兵，就是凭着这种朴素的情感义无反顾得走上战场的

论金

你们说加强国民教育，我想是一定的。
等到中国取代了美国的地位，我国人民，就是最讲民主，公平，正义，自由的人民。一定是素质最高的。
当一个大国称霸了世界，掌握了优势资源，那么自由竞争，公平正义，民主是最好的。

南天牧云

论金 发表于 2023-9-23 23:09
你让我想起我小时候接受的英雄主义教育，就是要反抗朝廷，劫富济贫，行侠仗义，满满的革命精神，包括水浒 ...

香港中小学教育现在已经做了一些补救，不过整个社会氛围不好

南天牧云

论金 发表于 2023-9-23 23:14
你们说加强国民教育，我想是一定的。
等到中国取代了美国的地位，我国人民，就是最讲民主，公平，正义，自 ...

但愿吧

论金

南天牧云 发表于 2023-9-23 23:17
但愿吧

抓住时代的主题去理解社会。不要像高隐这种白痴，根本不知道这个时代在做什么。

论金

没有人，能活在纯道理的幻觉中。一切都是有条件而成立的。

美国，和非洲的国家，自由贸易？公平竞争？都民主？都不爱国？你非洲人永远做美国人的奴隶。

你自由个屁啊，拿什么自由。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-23 23:19
抓住时代的主题去理解社会。不要像高隐这种白痴，根本不知道这个时代在做什么。

这个时代在做什么？这个时代正在往文革放心倒转。你是白痴你当然不知道。