谁来谈谈恒大现象

有花

网传恒大的许家印被抓了，恒大神话破灭了，是什么导致了这样的结果呢？
是违背经济规律的恶果？还是人性固有的缺陷？还是制度的局限？还是什么别的隐性我们尚未发觉的东西？
大家有兴趣说说各自的看法吗？

论金

和希特勒的过程一样，上帝让他灭亡，必先让他疯狂。前期的胜利，冲昏了人的头脑。后面就越来越不理性了。

论金

主要是三个问题，之前我就说过:第一:储备资产过大，尤其是地皮，这个如果不能迅速变现，就会很危险。第二:资本转移，腐败。恒大发展过程中出现问题后，应该做了大量的资本转移和腐败。第三:多元化投资的溃败。恒大的小命就挂在现金流上。地产一卖不出去，马上就死了。

有花

论金 发表于 2023-9-30 10:37
和希特勒的过程一样，上帝让他灭亡，必先让他疯狂。前期的胜利，冲昏了人的头脑。后面就越来越不理性了。

我以为是人性的缺陷促成了这个恶果。
当然经济政策上也有失误，这个失误在人性缺陷的推动下，促成了这个结果。

论金

恒大其实是储备了很多资产的，现金流出了问题后，他的资产不能出售。因为他要打折卖，但是地方征服是不能同意的。活活憋死的。打倒地产，是国家政策导向。

论金

有花 发表于 2023-9-30 10:41
我以为是人性的缺陷促成了这个恶果。
当然经济政策上也有失误，这个失误在人性缺陷的推动下，促成了这个 ...

你说的人性，如果说具体一点，就是胜利冲昏了头脑。一个人一骄傲，马上就会遭到灭顶之灾。不能不说，任正非在这点上异于常人。

论金

可以说，美国这个阶段，就在这个顶点上，可谓志得意满

有花

论金 发表于 2023-9-30 10:42
恒大其实是储备了很多资产的，现金流出了问题后，他的资产不能出售。因为他要打折卖，但是地方征服是不能同 ...

细节上的讨论，我没关注，我关注的是金融政策、经济政策、财政政策在房地产上的推动作用。这些政策层面的作用被企业放大，被人性中自私自利因素推动，导致房地产的发展失去理性的结果。

有花

论金 发表于 2023-9-30 10:44
你说的人性，如果说具体一点，就是胜利冲昏了头脑。一个人一骄傲，马上就会遭到灭顶之灾。不能不说，任正 ...

人性是非理性，有些恶果是非理性的人类一直要循环面对的，就像炒股票一样，股票市场就是人性缺陷的实践检验基地。

有花

论金 发表于 2023-9-30 10:45
可以说，美国这个阶段，就在这个顶点上，可谓志得意满

无论在那个国家，人的非理性是一样的，国家如果有强力的政策去应对人的非理性，国家就是成功的。

论金

有花 发表于 2023-9-30 10:51
无论在那个国家，人的非理性是一样的，国家如果有强力的政策去应对人的非理性，国家就是成功的。

中国的历史表明，没有可以一劳永逸的制度和朝代。任何帝国都会兴衰走一遍，人性就是这样。中国人早就会自己说了:生于忧患死于安乐。也是然并卵。

论金

我一点都不同情恒大，这种企业，本来就该死。许家印被枪毙也不为过。不知道害死多少人。给中国的企业家做个反面教材挺好的。

有花

论金 发表于 2023-9-30 10:59
中国的历史表明，没有可以一劳永逸的制度和朝代。任何帝国都会兴衰走一遍，人性就是这样。中国人早就会自 ...

没错，中国历史，就是人性非理性的检验史。
每个人都是局限的，很难做到自我认识的革命。
所以人类的命运或许就是从衰落到兴盛，再从兴盛到衰落的无限循环。
这是从人类历史实践得来的结论，超过一切国家，超越各种制度，但很符合人性。

有花

论金 发表于 2023-9-30 11:05
我一点都不同情恒大，这种企业，本来就该死。许家印被枪毙也不为过。不知道害死多少人。给中国的企业家做个 ...

如果政策错了，越大的国家，造成恶果就越严重，越大的企业，如果方向错了，造成危害就越严重。
国家如此，企业也是如此。

论金

有花 发表于 2023-9-30 11:08
没错，中国历史，就是人性非理性的检验史。
每个人都是局限的，很难做到自我认识的革命。
所以人类的命 ...

所以，老子的道德经就说了这个深刻的道理。功成而身退。上善若水。等等，但是人一旦成功，根本就控制不了嚣张跋扈的心态。像任正非这样的人，极为罕见。

有花

论金 发表于 2023-9-30 11:14
所以，老子的道德经就说了这个深刻的道理。功成而身退。上善若水。等等，但是人一旦成功，根本就控制不了 ...

苦难产生哲学，成功成就跋扈，这是人性。
我没太关注任正非，从任正非的成就看，了不起！

论金

有花 发表于 2023-9-30 11:23
苦难产生哲学，成功成就跋扈，这是人性。
我没太关注任正非，从任正非的成就看，了不起！

多看看任正非的讲话。

醉笑陪君三万场

“恒大事件”最值得思考和追问的是：为什么会出现“恒大”这种怪胎？是许家印一个人的问题吗？

2021年12月12日，曹德旺在第九届中国企业家发展年会上嘲讽银行证券监管机构：许家印总共39亿资本，贷款可以做到两万亿，“我们在向美国学的时候，可能有的标点符号没有看到，没有学好”。

全世界除了中国，任何一个国家都不会出现这种问题。

徐公孰

恒大，根本上是华尔街金融大鳄的一颗棋子。美国养了这么久，还没有来得及收线。而中国自己先动手收网。这是整个故事的中国框架。

中国要摆脱华尔街金融价值链，回归自己的使用价值链，于是美国开始高科技产业回归美国。这是在使用价值链上与中国脱钩断链。这是美国的叙事。


恒大，前两年一直保交楼，这是符合中国路线的。今年下半年，恒大去美国申请破产保护，这是甘愿当华尔街的马前卒。

有花

论金 发表于 2023-9-30 12:06
多看看任正非的讲话。

任正非应该是中国励志最成功的人物，没有之一。
希望中国有更多的任正非，任正非给中国的复兴崛起带来了真正的中国力量。

论金

有花 发表于 2023-9-30 20:51
任正非应该是中国励志最成功的人物，没有之一。
希望中国有更多的任正非，任正非给中国的复兴崛起带来了 ...

主要是其境界，真的是大，而且能实现。

有花

醉笑陪君三万场 发表于 2023-9-30 12:37
“恒大事件”最值得思考和追问的是：为什么会出现“恒大”这种怪胎？是许家印一个人的问题吗？

2021年12 ...

有一定道理。
许家印的膨胀需要的推手，人性是基础，政策的失误是帮凶。

论金

打倒许家印，支持华为，说明中国走对了路子。
这就是扶正。

有花

徐公孰 发表于 2023-9-30 12:37
恒大，根本上是华尔街金融大鳄的一颗棋子。美国养了这么久，还没有来得及收线。而中国自己先动手收 ...

这个没关注，不了解。

醉笑陪君三万场

有花 发表于 2023-9-30 20:54
有一定道理。
许家印的膨胀需要的推手，人性是基础，政策的失误是帮凶。

2015年，我曾经帮一家房地产开发公司跑贷款，那时候银行的政策是不给任何与房地产有关联的公司贷款。
但只要手续费给的到位，还是可以变通的。

最后以2000万手续费，成功贷款2.5亿。

所以，不是什么政策失误，许家印的巨额贷款有多少流进银行高管的口袋？

醉笑陪君三万场

就像李铁进去以后，足协一批高管也陆续被抓，许家印进去了，后面会有一大串银行的，银监会证监会的人跟着进去。

等着看吧

有花

醉笑陪君三万场 发表于 2023-9-30 21:07
2015年，我曾经帮一家房地产开发公司跑贷款，那时候银行的政策是不给任何与房地产有关联的公司贷款。
但 ...

手续费不一定落入个人的口袋，手续费增加了银行的中间业务收入，部分手续费的来源可能是银行贷款利率的优惠，部分手续费的可能来源贷款企业的让利。

有花

醉笑陪君三万场 发表于 2023-9-30 21:10
就像李铁进去以后，足协一批高管也陆续被抓，许家印进去了，后面会有一大串银行的，银监会证监会的人跟着进 ...

希望拔出萝卜带出泥，有腐败一定得治。

论金

有花 发表于 2023-9-30 21:17
希望拔出萝卜带出泥，有腐败一定得治。

应该是金融反腐第一炮。恒大这个事情里有很多猫腻。

晨风午阳

资本的贪婪，官商勾连的结果。