实在论和反实在论之争，以及马哲唯物论，给不主流小小地讲点常识

战斗鸡

       小不流，你要搞清楚，实在论和反实在论是西方哲学史上两大源远流长的思想传统，马哲唯物论只是实在论阵营中的成员之一。在马哲唯物论诞生之前，实在论早就存在千年了。这是谁灌输出来的呢？是马哲吗？

　　所以不能说是马哲唯物论给我们灌输了多少实在论，而是马哲本身作为一种实在论在向我们灌输它自己就是真理。你对马哲的厌恶这口毒气，应当算到马哲这个独特的对象头上去，而不应由整个西方实在论传统来背这个锅，认为实在论就是荒谬错误的懂吗？

　　还有，科学实在论和反实在论的争论，绵延千百年，至今没有终结，也不会有终结。两边各有道理，整体上很难说谁对谁错。无论实在论还是反实在论，两边阵营都不乏世界顶级科学和哲学家大佬。甚至有些大佬，有的表现为前后期，有的则是同时身兼实在论和反实在论两个阵营来回穿梭乐此不疲。这些常识都是你这个门外汉闻所未闻的。

　　无论实在论还是反实在论以及其争论，都是极其深奥庞杂的学问，我自认为迄今连门都没入，也没那么多精力想要去进这个门。小脑残你以为就凭自己一知半解的意淫就能打开这扇科学哲学的大门，简直笑话！你连最基本的”逼@真实在论“就是一种科学实在论都不知道，还兀自一个在那里瞎逼逼。波普称自己是”形而上学实在论“者，这跟我之前所说”逼真实在论“预设的客观真理的前提就是一种标准的形而上学实在论，完全吻合。

　　另外，我还可以再告诉你一个事儿，我记得以前好像看到过资料说，波普同时还是批判实在论者。你不会又望文生义地认为批判实在论是对实在论的批判，因而是一种反实在论吧？或者，你不会同样望文生义地觉得，波普的批判理性主义是对理性主义的批判，因而是反理性主义而不是理性主义中的一种吧？哈哈。

有期啊

波普尔是实证主义吧。实在主义反对实证主义。

绝对不主流

有期啊 发表于 2023-7-10 19:51
波普尔是实证主义吧。实在主义反对实证主义。

波普尔是证伪主义，既反实在论也反实证主义

绝对不主流

“他们吵来吵去没结果”，只是因为你啥也看不懂，而且你把哲学史当成哲学了

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-10 19:55
“他们吵来吵去没结果”，只是因为你啥也看不懂，而且你把哲学史当成哲学了

你是属于啥都弄不明白且脑子又是一根筋的病人。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 19:59
你是属于啥都弄不明白且脑子又是一根筋的病人。

波普尔是哲学史上反绝对主义和反决定论（都是实在论）的标志性人物，以科学试错证伪理论对科学真理进行批判，你竟然从“逼真实在论”几个字就猜他是实在论者，见了骆驼就说马肿背，你说你怎么可能读懂任何一本哲学书呢？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 19:59
你是属于啥都弄不明白且脑子又是一根筋的病人。

波普尔是哲学史上反绝对主义和反决定论（都是实在论）的标志性人物，以科学试错证伪理论对科学真理进行批判，你竟然从“逼真实在论”几个字就猜他是实在论者，见了骆驼就说马肿背，你说你怎么可能读懂任何一本哲学书呢？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-10 20:11
波普尔是哲学史上反绝对主义和反决定论（都是实在论）的标志性人物，以科学试错证伪理论对科学真理进行批 ...

1、反绝对主义不等于就是反道德实在论，能听懂吗？
2、在科学哲学领域持反实在论立场，不一定等于道德领域同样如此。前面都跟你说得很清楚了，实在论和反实在论之间的争论和关系非常复杂，很多地方是相互渗透的，所以才会有不少大佬前期是实在论者，后期成了反实在论者，比如维特。或者一会儿形而上学实在论，一会儿反实在论，一会儿又内在实在论的摇摆不定，如普特南。
3、“我的观点是,非决定论(indeterminism)与实在论是相容的。”----睁大自己眼睛看看清楚，这是波普的原话。

战斗鸡

你说说你自己，能想明白啥事情呢？

有期啊

波普尔是个实证主义者，他也声称自己是个实在论者。他认为实在论是不可证明也不可反驳的……
现在看个帖的门槛都那么高了吗？

有期啊

今晚上我帮你们两个人厘清什么是科学实在主义和波普尔逼 真性理论。
我是在找资料

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 20:23
1、反绝对主义不等于就是反道德实在论，能听懂吗？
2、在科学哲学领域持反实在论立场，不一定等于道德领 ...

反绝对主义反的是道德真理，确实不是在反道德实在论，因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，“把成年人命令视同为道德真理的思维方式”，虽幼稚但又是儿童认知过程所必需，没啥好反的，你六十岁还这样思考是个悲剧，也只是你自己心智不成熟
“不一定等于啥”这些模棱两可的观点你就别说了，相当于废话

浅浅珍珠蓝

要聊集体潜意识不？这个应该属于实在论和不可知论的合二为一。

浅浅珍珠蓝

看你们聊西哲，窃以为西哲和东哲的思路竟然一致。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-10 20:47
反绝对主义反的是道德真理，确实不是在反道德实在论，因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式 ...

因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，
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胡扯八道什么呢。就凭你几年前百度到的一个片段，然后就认定道德实在论是儿童认知模式了？？
你再不济，至少也先看些道德实在论的背景资料，比如江怡的梳理文章后再说吧？
江怡何许人？知道不？

战斗鸡

有期啊 发表于 2023-7-10 20:46
今晚上我帮你们两个人厘清什么是科学实在主义和波普尔逼 真性理论。
我是在找资料

你可真有闲工夫。
我主帖中就表态过，实在论和反实在论之争，我连门都没入。哪能跟不主流比呢。我忙别的去了。这个帖子我就弃楼，交给你了。

战斗鸡

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-10 20:52
看你们聊西哲，窃以为西哲和东哲的思路竟然一致。

哲学本来就相通的。

有期啊

在西方哲学史中，实在主义是个使用广泛含义模糊的概念。……实在主义作为哲学思潮有其不同于其他哲学的特点。反对唯心主义，承认外部世界和人的认识具有客观实在性。有的实在主义者也称自己的哲学为常识哲学。实在主义者承认一般或者是共相的独立存在，有柏拉图主义和中世纪唯实论的倾向。

花若叶

靠。你们真是牛皮藓碰上了香港脚，又顽固又臭。

绝对不主流

3、“我的观点是,非决定论(indeterminism)与实在论是相容的。”----睁大自己眼睛看看清楚，这是波普的原话。
————
非决定论本身反对的是“必然规律意义上的科学真理”，他反对爱因斯坦的决定论，认为世界是偶然的随机的而不是必然的规律的，这是他受量子物理学思想影响，但又不希望因此消解量子物理会有对概率进行客观解释的可能，他不认为关于量子世界人类什么结论也不会有，所以才说“非决定论与实在论相容”，这是个类似对光的波粒二象性解释，用量子物理思想否定爱因斯坦决定论的同时，还要给量子力学本身的正确性留下空间

有期啊

波普尔逼 真度概念是一个衡量理论接近真理的程度，而程度本身是一个相对的概念。逼 真度是适合两个理论比较的概念，而不是对单个理论的评价。
逼 真度概念容易产生不可知论。

有期啊

战斗鸡 发表于 2023-7-10 21:01
你可真有闲工夫。
我主帖中就表态过，实在论和反实在论之争，我连门都没入。哪能跟不主流比呢。我忙别的 ...

我也走了，看的我头晕眼花。

有期啊

绝对不主流 发表于 2023-7-10 21:15
3、“我的观点是,非决定论(indeterminism)与实在论是相容的。”----睁大自己眼睛看看清楚，这是波普的原话 ...

等我找找波普尔的非决定论。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 21:00
因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，
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胡扯八道什么呢。就凭 ...

别干嚎，“存在着道德实体”的道德实在论或者说道德唯实论，就是一种儿童期的认知心理特征，区别仅在把上帝的意志当真理还是把成年人的命令当真理而已

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-10 21:00
因为道德实在论是皮亚杰提出的一种儿童认知心理模式，
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胡扯八道什么呢。就凭 ...

别干嚎，“存在着道德实体”的道德实在论或者说道德唯实论，就是一种儿童期的认知心理特征，区别仅在把上帝的意志当真理还是把成年人的命令当真理而已

绝对不主流

有期啊 发表于 2023-7-10 21:21
等我找找波普尔的非决定论。

爱因斯坦大战量子力学时，波普尔选择了量子力学

绝对不主流

有期啊 发表于 2023-7-10 21:21
等我找找波普尔的非决定论。

爱因斯坦大战量子力学时，波普尔选择了量子力学

绝对不主流

有期啊 发表于 2023-7-10 21:16
波普尔逼 真度概念是一个衡量理论接近真理的程度，而程度本身是一个相对的概念。逼 真度是适合两个理论比较 ...

逼真实在论不是主客体或两种理论进行比较
你可以理解为一块不知大小的黑板，从一个点开始擦，擦完的地方就是人类的科学发现，擦的越大，离整块黑板全显现越接近，但永远也不知道黑板有多大，擦的越多，未擦的边缘也越大，这就是人类科学发展的实际情况，人类知道的越多，未知领域也越大。
实在论认为，“已擦部分即为真理”
而逼真实在论说，“已擦部分的边缘表明，这只是个局部，我们看到的并不是真理”

有期啊

绝对不主流 发表于 2023-7-10 21:35
逼真实在论不是主客体或两种理论进行比较
你可以理解为一块不知大小的黑板，从一个点开始擦，擦完的地方 ...

我小看你了，看来还是老丑了解你。
我还是要弄清楚反决定论的事。
波普尔原话，反对历史决定论“我不相信历史规律，特别不相信进步这样的规律，实际上对我来说倒退比进步容易的多。”

绝对不主流

有期啊 发表于 2023-7-10 21:47
我小看你了，看来还是老丑了解你。
我还是要弄清楚反决定论的事。
波普尔原话，反对历史决定论“我不相 ...

他不仅反对历史规律，甚至认为整个世界都是偶然的随机的，人类只有可被证伪的发现，没有可被证真的规律性真理（黑板只能越擦越大，永远也擦不完）