聊聊北约扩张

鱼小溅

首先我承认，关于这个话题，我是现学现卖。

有以下几个讨论点：

1。北约有没有承诺过不扩张。
俄罗斯普京那边一直以北约违反这个承诺做为战争的理由。
而北约方面表示，从没做过这样的官方承诺。


2。北约为什扩张得那么快
得道多助，失道寡助，这句话在此成立么？～


3。北约该不该解散？
经济方面，很多国家都有了反托拉斯法案，但只是约束国内市场。虽然也出台了一些国际贸易竞争法，反垄断仿佛还是各国管各国的为主。不论如何，反托拉斯是共识。
如果同样的规则延展到政治上，北约这个组织，算不算私下结盟，托拉斯的性质？该不该解散？

鱼小溅

第一点，我的理解是俄罗斯揣着明白装糊涂～北约亦是。
俄罗斯不算百分百的师出有名，北约也不是百分百无辜。

北约不向北扩张，是当年美国给出的一个谈判条件，并没有签入任何与北约之间的正式文件。
如果说俄罗斯被美国忽悠，那也是愿意被忽悠，或许那是当时当景之下，能得到的最好结果-，一个口头承诺，一个政治交易。

俄罗斯一点不傻，要这么个非正式口头承诺，总比没有好。这不起作用了么，至少此时此景之下有发兵的理由，虽然是个灰色的理由～

至于北约，虽然八百个心眼子，当初没有落下官方文字，但历史是有痕迹的，无法抹去其主要成员国最高领导人的言行，也无法否认这个非正式承诺在当时发挥了巨大的作用。

所谓有来有往，当初北约给俄罗斯一个非官方的没有履行的承诺，如今俄罗斯还北约一个有争议的战争。半斤八两。

湘女妃儿

我还是希望世界和平，
但是永远都和平不了，

鱼小溅

第二点，我的理解，成立！

鱼小溅

第三点，

鱼小溅

湘女妃儿 发表于 2023-8-14 06:15
我还是希望世界和平，
但是永远都和平不了，

嗯，总是平民承担担起了一切，炮灰。

天干物燥

我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选择，加入北约也是自由选择，谁会说“联合国扩张”吗？如果北约真的想扩张，为何还要阻止那么多国家的加入？事实摆在那里，只有故意混淆是非的人或者真正的傻子才相信这种说法

不靠谱的酸菜鱼

目测此帖要火～
赶紧占座，有想要前排位置的可私信，价格好商量～

不靠谱的酸菜鱼

关天三杰正在赶来的路上…

鱼小溅

天干物燥 发表于 2023-8-14 07:52
我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选 ...

这也是个讨论点。
北约和联合国是同类性质的组织么？
我觉得不是。
北约是目的性很明确的一个军事防卫战略联盟，与华约峙衡。
“北约扩张”这个词，原词是都什么，我还需要查查，应该是美国给俄罗斯或苏联承诺时，使用的一个词。

鱼小溅

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-14 08:07
目测此帖要火～
赶紧占座，有想要前排位置的可私信，价格好商量～

哈哈，收入分成哈～～

不靠谱的酸菜鱼

鱼小溅 发表于 2023-8-14 08:11
哈哈，收入分成哈～～

你赶紧剑走偏锋，否则没人来抬杠～

战斗鸡

天干物燥 发表于 2023-8-14 07:52
我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选 ...

　　说得透彻。

　　所谓扩张的说法，无非自己先行预设一元化的权力意志主体，然后按到北约头上，让人以为北约想拉谁入伙就入伙。然而实际情形并非如此，根本不存在这样一个一元化的权力意志主体，所有想要加入北约组织的国家，只要有一个成员国不同意，就只能被拒之门外。这叫扩张吗？扩张是这样自设障碍需要每个成员国同意的吗？

　　也就在蠢红傻子遍地都是的大陆，如此荒谬的借口才那么有市场。这足够说明今天这个时代，已到了何等荒诞和奇葩的程度。

鱼小溅

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-14 08:13
你赶紧剑走偏锋，否则没人来抬杠～

嗯，收到～先忙点别的，一会回来抬杠

风铃清音飘渺

北约这个军事政治联盟，主要作用是促进成员国之间的安全合作和集体防御，加强成员国之间的团结，共同应对安全威胁，维护欧洲和北美地区的和平与稳定。希望加入的成员国增加，但应该不算是扩张。

战斗鸡

实际上俄罗斯自己都申请加入过北约四次。北约真的要扩张，像俄罗斯这样世界重量级大国，要也能成为一个战壕里的盟友，从此化解和平危机，北约拉拢都来不及呢，怎么可能连续四次拒之门外？
按照中国蠢红傻子的说法，当俄罗斯天天削减脑袋想要入伙北约的时候，某大邻国是否也可以借口他们今天一样的逻辑，以自己国家安全受到威胁的名义，像俄罗斯进军开战呢？
这么滑稽的逻辑，有点脑子的人稍微想想都会明白的事。

战斗鸡

还有当年所谓保家卫国的口号，那么多傻子蠢红还真信以为真了。
既然都打倒自己家门口了，那么同样的逻辑，当年苏修帝国主义的侵略铁蹄，长驱直入阿富汗的时候，那我们为什么一个兵卒都不派出去保家卫国？难道阿富汗不是我们邻国？不在我们另一个家门口？所以说这些无不都是政客们忽悠老百姓的借口而已。

鱼小溅

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2023-8-14 08:13
你赶紧剑走偏锋，否则没人来抬杠～

Enlargement of NATO

天干物燥

战斗鸡 发表于 2023-8-14 08:16
　　说得透彻。

　　所谓扩张的说法，无非自己先行预设一元化的权力意志主体，然后按到北约头上，让人 ...

高兄说的更透彻

鱼小溅

先贴这儿

There is no mention of [at]NATO expansion[/at] into any other country in the September–October 1990 agreements on German reunification.[23] Whether or not representatives from NATO member states informally committed to not enlarge NATO into other parts of Eastern Europe during these and contemporary negotiations with Soviet counterparts has long been a matter of dispute among historians and international relations scholars.

天干物燥

鱼小溅 发表于 2023-8-14 08:10
这也是个讨论点。
北约和联合国是同类性质的组织么？
我觉得不是。

肯定不是完全一样性质的组织，因为没必要搞两个同样功能的组织，那纯属浪费，联合国功能更齐全一些，门槛更低一些，甭管什么样制度的国家，想加入联合国都可以，而北约的政治意识形态思维更突出一些，也就是“三观”近的人合得来的人才可以加入，而且对政治制度的性质有严格的要求，不是民主制度的国家基本不接受

战斗鸡

风铃清音飘渺 发表于 2023-8-14 08:20
北约这个军事政治联盟，主要作用是促进成员国之间的安全合作和集体防御，加强成员国之间的团结，共同应对安 ...

对，是防卫又不是侵略，谈何扩张？
还有种说法，什么北约当初是针对华约才产生的。如今随着前苏解体，华约早已不复存在，北约也就没有了存在理由。
这种逻辑也实属奇葩。任何一个国家，影响它国家安全的威胁是来自多方面的，怎么可能只有一个华约组织呢？更何况，国家安全的防卫本来就是建立在假想基础上的，是任何国家为了应对未来可知或不可知威胁，都必须建立的一种未雨绸缪的安全机制。难道和平年代没有外敌，一个国家就可以不要国防部了吗？所以说这帮傻子根本就是只有立场没有半点脑子。

天干物燥

  2023-8-14 08:36

壬 ...

而且明显是北约先成立，华约属于东施效颦，而且华约只有苏联说的算，其他的国家都是傀儡

风铃清音飘渺

目前看北约，有几个作用，如果成员国在遭受武力攻击时，会被视为是对所有成员国的攻击，会共同作出反应，共同采取军事行动以保卫成员国的安全。

北约成员国之间安全合作，通过共享情报、军事训练、技术创新等方式，加强成员国的军事能力和准备。有助于提高成员国应对安全威胁的能力。

鱼小溅

北约扩张是中文翻译，原词是“NATO expansion”或“emlargement of NATO”
关于这个话题，有两个重大争议，一个是楼上那个。一个是克林顿在位期间，激进扩大北约势力的外交政策，为了增加北约内部亲美势力

战斗鸡

当年中国人不打中国人的口号，听起来多合理多动人啊。其实那不过因为自己身处弱势，急于找到第三方势力，好转移对准自己的枪口，给自己留下喘息之机罢了。
所谓的要和平不要内战，也不过同样因为自己弱势，必须抢占道德高地给自己打造声势，博得舆论支持的同时，还能抓紧时机厉兵秣马。一旦自己转为强势，卧榻之侧岂容他人酣睡？分分秒秒都想灭了你都来不及，还想着跟你和平？跟你谈判？跟你中国人不打中国人？
所有这些，也就无数蠢红傻子才当真了。信得满腔热血，信得义正词严。

干饭不泡汤

假如当年华约战胜了北约,华约会遵守实际分界线吗?估计现在华约也会在委内瑞拉和古巴布署进攻型武器,接受两国加入华约,而美国也会委屈的抗议华约扩张.

天干物燥

干饭不泡汤 发表于 2023-8-14 09:17
假如当年华约战胜了北约,华约会遵守实际分界线吗?估计现在华约也会在委内瑞拉和古巴布署进攻型武器,接受两 ...

谁也没战胜谁，只是苏联烂透了解体了，独裁必然腐败，腐败的国家必然解体，这是周期律

战斗鸡

另外还要看到，北约成员国大多是些小国。这些小国在国际事务中，要想有尊严地与大国平等对话而免受欺凌，那么加入这样一个防御性的政治和军事同盟，实在是再自然而然不过了，也是再正当合理不过了。

再折长亭柳

看事实吧，现在俄罗斯的和谈条件就是允许它吞并乌东和克罗地亚，哪里提过什么北约东扩？侵略乌克兰的目的就是吞并邻国的领土，抵御北约只是一个幌子罢了！